“守住底线，才谈得上建设”

◤近三年来，安徽共发生了11起危险废物非法跨省倾倒污染事件。其核心问题都是企业管理不善，使污染物流入到没有资质的单位和个人手里。

◤到目前为止，我没有接触到让我左右为难的新增建设项目，也没有任何领导给我施加压力或打招呼。

南方周末记者 吕宗恕

发自安徽合肥

作为经济并不发达的中部省份，安徽的环境问题似乎并不像江浙那些“富邻居”那么引人注目。不过，作为安徽省环保厅厅长，缪学刚揪心的事情依然很多。除了空气、水，新安江的跨界“对赌”、跨省倾毒层出不穷、巢湖被国家点名批评，都让缪感到压力很大。

“工作上不敢有丝毫马虎。”他最担心发生突发环境事件，“一旦再发生省会城市水污染事件，我们可能就抓瞎了”。

新安江生态补偿，已兑现

南方周末：我们知道安徽和浙江就跨界的新安江水质，“对赌”一亿元。现在谁赢了？

缪学刚：这不是对赌。这是在国家财政部和环保部牵头下，建立的新安江流域水环境跨省补偿试点。试点自2012年启动，目前已实施两年多了，补偿资金每年5亿元。

南方周末：这5亿元是怎么安排的？

缪学刚：其中中央财政出资3亿元，安徽、浙江两省各出资1亿元。当安徽提供水质优于或达到考核标准时，由浙江对安徽补偿1亿元；劣于考核标准时，由安徽对浙江补偿1亿元。但不论上述何种情况，中央财政资金全部拨付给安徽省。近年来，安徽境内已经连续两年检测合格。当然，浙江也兑现了补偿。

南方周末：这是外界很关注的生态补偿案例，当初两省确定的时候，有过哪些争执吗？

缪学刚：当初两省在确定试点的时候，因为没有经验，对水质考核办法的确定有过不同意见，最终还是达成了一致，因为保护生态环境的总目标是一致的。

南方周末：我国生态补偿机制呼吁很多年了，你觉得新安江能提供哪些经验？

缪学刚：这一试点，为全国同类型流域生态治理提供了示范，为探索建立适合我国国情的跨省流域生态补偿机制开拓了新的路径。

由于是试点，还存在一些需要完善的地方。比如，补偿资金是建立在国家指令性指标的基础上，未能综合考虑生态保护成本、发展机会成本、生态系统服务价值，未建立这些成本及价值的核算体系，生态受益者与保护者之间的利益关系尚未有效体现。

跨省倾废，庆幸没倒入河湖

南方周末：安徽近年发生过不少外地企业污染安徽的案例，也就是跨省污染，有没有统计这一数据？

缪学刚：据统计，近三年来共发生了11起危险废物非法跨省倾倒污染事件。其核心问题都是企业管理不善，使污染物流入到没有资质的单位和个人手里，而这些单位和个人为了蝇头小利，不经任何处理而随意倾倒。我们和当地政府联合公安部门查处了26名涉案人员。

南方周末：这些案例都有什么特点？

缪学刚：主要是固体废物，其中有危险废物。这些固废对自然界危害很大，庆幸的是还没有发生把危废倾倒进河湖的事件，通常是拉到农村较为偏僻的地方，如采石场矿坑，趁人不注意倒掉。据我所知，这种跨省污染事件在全国其他省份也有发生。

南方周末：有没有印象较深的案例？

缪学刚：记得一年多前，有一家企业申报说有危废要运到上海，还出具了盖有假的安徽省环保厅公章的批准函件，但被上海工作人员在核查过程中发现，被依法查处和严惩。

南方周末：发生这类事件的背后原因是什么？

缪学刚：还是利益驱使。产生废物的企业依法应无害化处理废物，也需要支出成本，但有的企业不愿意这样做，以为廉价交给任何人就跟自己没有关系了，而非法接受危险废物的公司或个人并没有资质和能力，也不愿意进行无害化处置，只能草率丢弃，危害很大。

巢湖治理慢，根子在资金

南方周末：巢湖流域也是安徽的环保重点，2012年巢湖考核未通过国家验收。原因在哪里？

缪学刚：主要原因是治污项目进展慢，根子还是资金紧张。2013年，我们通过各种措施，已经取得了成效。

南方周末：早前有报告说巢湖存在蓝藻爆发等环境风险，你是否也有这样的担心？

缪学刚：蓝藻自古以来就有，巢湖水体富营养化会使蓝藻偏多，甚至爆发而恶化水质。巢湖流域水生态环境未根本改观前，蓝藻爆发的可能性一直是存在的。经长期治理，巢湖已多年未出现蓝藻爆发，经环保部检测后确认，2013年是巢湖多年以来蓝藻爆发隐患最小的一年，但我们万不可掉以轻心。

南方周末：现在巢湖流域水污染防治的难点在哪里？

缪学刚：巢湖流域水污染防治的治本之策是截污治污，难点是农村。据分析，巢湖流域水污染来源一半是农村，即农村面源污染，这个比较难治理。对比来说，城市人口集中，污水靠市政管网收集，而农村污水点多分散，面积大，包括农村生活污水、化肥农药过量施用、农村畜禽养殖污染等，所以治理难度很大。

南方周末：农村的污染源能截住吗？

缪学刚：截不住也要截，必须竭尽全力地截。按照国家有关要求，农村也开始因地制宜建设污水处理设施，开始普及垃圾收集处理，开展规范化畜禽养殖污染治理和测土配方施肥等，这都属于截污治污。但不可能用管网把所有的农村联通起来，对于暂时没有办法建设污水处理厂的农村区域，可以规划建设人工小湿地等微处理设施。对农村的污染治理而言，这将是一个长期的挑战，不仅巢湖流域如此，全国的情况也基本是这样。

达标排放就是环保底线

南方周末：当环保厅长四年多来，你感觉最棘手的问题是什么？

缪学刚：担心发生突发性环境公共事件。比如，某个城镇因水源污染造成大面积停水。这不仅对环保部门是棘手的，对政府应对突发事件能力而言也是巨大挑战。我们经常讲，环保工作头一号任务就是保护水源地不受污染。虽然没有出过大事，但小事出过，警钟长鸣，心时刻悬着。

南方周末：现在新增建设项目也经常会引发公共事件，环保部门如何把关？

缪学刚：对符合产业政策的新增建设项目，我们会按规定履行审批指责。对不符合产业政策的新增建设项目，哪怕搞再好的环保措施也过不了环保审批这一关。到目前为止，我没有接触到让我左右为难的新增建设项目，也没有任何领导给我施加压力或打招呼，让我对可能违规违法的项目开绿灯。

南方周末：“环保底线”用词最近多了起来，你怎么理解这一提法？

缪学刚：环保底线是环境保护的底线，需要社会所有成员守住的底线，也就是达标排放的底线。在我看来，环保部门不可能包揽一切，项目企业只能按法律法规达标排放，否则就要接受处罚。

达标排放是什么意思？达标排放就是没有超标排放污染的事情和活动，事实上，没有污染的企业，全世界也找不到一个，也不可能存在没有任何污染的企业项目和人类活动。有污染怎么办？只要按相关标准排放，也就是达标排放污染就是合法的，超标就违法，当然随着国家进步，排污的标准会越来越高。

我们只管守住这个底线，才谈得上生态建设。如果这个底线被突破了，美丽中国、生态安徽就根本不谈了，触了这底线就是犯法，再严重就是犯罪。