问一个“韩流”成功学的剖析者

顾玥

人物 = P

洪又妮 = H

P：你的书《韩酷的诞生：一个国家是怎样通过流行文化征服了世界》在2014年出版，能否简单定义一下“韩酷”这个词？

H：在20世纪，要想到“酷”这个词是很容易的，但好像只有美国人能真正地酷起来。韩国改变了“酷”的定义，“韩酷”是世界上第一个范例，即一个国家通过极大量的学习和努力变得“酷”起来。

P：你在书中提到韩国文化部曾设立10亿美元的投资基金用于文化项目，这笔基金对文化产业的影响有多大？你认为是什么样的机制使政府对文化的引导生效的？

H：目前为止，所有的证据都指向了政府对韩国流行文化的投资是个巨大的成功。政府引导生效在某种意义上使流行文化的许多方面（电视剧，Korea-Pop音乐、动画、游戏）明显地在不同程度上赢利，所以重要的是政府保护弱小产业直到它有时间能赶上来。如果所有事情都完全丢给私营企业而政府丝毫不介入的话，韩流仍会流行，但是以一种无组织的形式出现，即我们现在看见的大爆炸式的韩流的反面。在韩流的一切都被鼓励蓬勃发展的同时，毫无疑问会产生更多的国际影响力。

P：因为韩剧《来自星星的你》，金秀贤几乎是2014年中国最受欢迎的明星。如何理解这一现象？

H：这并不是很令人惊讶。这部电视剧很棒，金秀贤长得很帅，而且最重要的是他的角色填补了现代浪漫的一个空白。现代女性对她们的理想情人有许多幻想—他必须又感性又健壮，而这在现实生活中很难实现。很明显只有一个外星人才可能做到如此完美。

P：韩国的年轻人似乎热衷于整容，女孩们都想有双眼皮、高鼻梁和尖下巴，你认为这是“韩酷”的另一个趋势吗？

H：我认为对整容的狂热十分“不酷”。我并不赞成整容，然而我自己也做了双眼皮手术。科幻小说作者们就此提出了很多道德问题，即如果科技发达了任何人想要什么就有什么会怎么样。整容现在既便宜又简单，康复时间也很短，这就意味着每个人都应该去做吗？我不认为这是一个健康社会的标志，但不幸的是，任何事情一旦变得便宜就必然成为普遍的。

P：1985年，你在12岁的时候从新泽西州搬到首尔，那时的首尔是什么样子？

H：公共医疗水平很丢人;管道系统不能正常运行;而且整个国家仍活在冷战的阴影之中。来自朝鲜的极高威胁是空气中能感受到的主要氛围。

P：30多年过去了，你觉得韩国改变最大的是什么？

H：整体的氛围不一样了，更加快乐而少了许多疑虑。还有，就像我在书中提到的，“鸟叔”PSY的歌标志着“讽刺”在这个国家突然出现。讽刺是富裕国家的特权，而直到最近，韩国既不富裕也无讽刺。

P：一个曾经禁止超短裙、男人留长发和摇滚乐的国家变成大量流行音乐和韩流明星的出产地，这个变化是如何发生的？

H：变化只能依赖两个条件发生，一是钱，二是适应性。韩国曾经幸运地同时拥有这两样东西。许多国家有钱而不能适应（比如许多非常富裕的石油大国却有倒退的社会习俗），改变不可能在这种地方发生。

P：你在“成为韩国人”和“适应西方文化”之间曾遭遇困境，如今找到两者之间的平衡了吗？现在你怎么定义你的国家身份？

H：我现在意识到这些都不重要。如今我们生活在一个日益复杂的世界里。我把自己定义为韩国人、美国人、犹太人和法国人，这其中并没有特定秩序。我相信在未来会有越来越多的人像我一样。

P：说一个2014年最让你欢喜的场景。

H：我在一个派对上见到了PSY，并给他看了我的书的封面。他向我做了个鬼脸，简直太棒了！

P：2014年你听过的人们对你最贴切的赞美是什么？

H：《卫报》形容我的书“惊人地咄咄逼人”，这差不多就是我想要的效果。

P：如果你有一个机会，可以在2015年的第一天跟世界上任何一个人在任何一个地方共进晚餐，你会选谁？选择哪里？

H：我的答案或许会震惊你—我想见见玛丽莲·梦露，我觉得她部分的寂寞缘于人们并不认可她试图提高思想境界的努力。给她推荐点书是个好主意，我想与梦露约在我在巴黎十五区常去的餐厅。

P：2014年，在全球政治家中，你最喜欢谁？如果可以对他说一句话，你想说什么？

H：当然是奥巴马，但是我更有兴趣对米歇尔说话而不是他。

P：2014年，最让你受不了的一项政府政策是什么？

H：俄罗斯的反对同性恋立场，这是不可原谅的。

P：如果你能送给你的国家领导人一样新年礼物，你会送什么？为什么？

H：我想送他我做的柠檬重油蛋糕。

P：如果让你选一个2014年度人物，你会选谁？

H：马拉拉，因为她是我们时代的先知。拉塞尔·布兰德（Russell Brand），因为他让人们对本来会被无视的事件感兴趣，这需要勇气。詹妮弗·劳伦斯（Jennifer Lawrence），因为她奋起反抗那些黑进iCloud以获取她裸照的人，“这不是黑客行为，这是性侵犯。”她说得太对了。下载这些照片的人令我恶心。在某种程度上，她是我的英雄。

P：2015年你希望未来身处一个怎样的世界？

H：我希望能够生活在女性独立自主而又不会遭人白眼的世界。我想要一下子消除种族歧视有点太难了，但起码我希望人们能停止把种族歧视时髦化或者作为反讽素材，这实在太虚伪了。

P：除去当下的职业，你最想从事的职业是什么？

H：我想做一个国家元首的执行主厨，或者一家奶酪店的店主。

P：在你的专业领域里，谁现在突然站在你面前会让你从沙发上跳起来？为什么？

H：假如你指在世作家的话，也许是马尔科姆·格拉德威尔（Malcolm Gladwell，《纽约客》特约撰稿人）。他写的许多书是我也想写的，并且他在研究方面有极强的纪律性，这是很多作家没有的。