诗情古意探新境

周兴涛

时间：2013年5月15日

地点：鲁刚工作室

受访人：鲁 刚

SHMJ：听说你刚从韩国参展回来。

鲁刚：是的，画展是文化部现代工笔画院组织的，总共22名画家参展。

SHMJ：就邻国而言，我们对日本的绘画了解很多，对韩国的美术了解的相对比较要少。

鲁刚：韩国受中国传统文化的影响很深，由于历史原因，他自己本民族的文化底蕴还不够，还没形成自己的东西，但中韩两国一衣带水，属于同一个文化圈，具有相近的文化理念和价值观，我们的作品也受到韩国民众的赞赏。

SHMJ：你是什么时候来北京的，一直都保持着这种绘画风格吗？

鲁刚：我06年就出来进修了，一直漂到现在。刚开始是到天津美院贾宝珉老师的工作室进修，然后又到中国美院进修，2010年到现代工笔画院。目前我的作品颜色偏冷一些，实际上艺术市场不是太喜欢这样的，市场有时候会要求你的作品带点颜色。

SHMJ：“市场”对艺术的要求和“艺术价值”不是一回事。

鲁刚：嗯，收藏市场要看你走到哪一个层次，高端的市场很放松，是尊重画家自由发挥的，但大多数收藏市场会要求你这样，要求你那样，按他的要求画，完全成了“行画”，所以我现在画的很痛苦，这些不是我的本意，也不是我的艺术追求。

SHMJ：那么你自己的艺术追求是什么？

鲁刚：源于心的，创作代表自己内心心境的作品。每个画家的画面跟内心所需求的东西还有画家的背景经历有关。我最初在老家煤矿工作，挖过煤，后来领导看我喜欢画画，就把我调到工会从事宣传工作。那时候每天都很勤奋的画画，但是一直没老师指点，所以06年就到天津美院贾宝珉老师那里进修了。那个班共六个人，学的小写意。那时感觉太好了，有个老师引路，思想也大为开阔。接着07年又到中国美院进修。我画工笔是很偶然的事情，原来我很排斥工笔，总感觉自己画不了，工笔需要很多次的渲染，很麻烦！后来在天津美院画了一段时间的工笔，后来又到中国美院尝试兼工带写，中国美院比较重视系统化教学，从临摹、写生到创作在这一年里都要很完整的学习。

SHMJ：中国美院教学比较注重传统，老师要求学生临摹古画有时候会临很长时间……

鲁刚：我临摹过很多宋画，比如《双喜图》我就临摹了一个多月，还有其他宋人小品，用了很多功夫。

SHMJ：你之前是画小写意。

鲁刚：是的，包括天津美院。贾宝珉老师是比较纯正的从传统过来北派小写意的代表。南派呢，就是中国美院，我的作品里还是带有北派小写意的味道，像鸟的造型，鸟嘴的表现技法，昆虫的表现技法，都属于津派的，但整个画面的气质属于南派的感觉，南派和北派都吸收了一些。南方的用笔更细腻一点，北方要粗犷很多。

SHMJ：不同地方的文艺作品都与地域文化有关系，你按照你的心性、喜好从事创作，这很好。

鲁刚：我的每一张作品都会与我生活体验有关。在浙江我曾经待了两年，那时候和现在根本没法比，非常苦。那时没名气，作品也不成熟，无人问津……但恰恰是那两年我静下心学了很多东西。在天津学习也很艰苦，六个人住一间宿舍，本身休息就不好，吃饭要到外面买着吃，我那时给自己规定每天吃饭不能超过10块钱。

SHMJ：离开了单位外出，你的目标很明确，就是为了学画，苦一点累一点都能挺过来，这些日后都成了你的精神财富。

鲁刚：单位照顾我，还发我工资，每个月六百块钱。总要给家里留一点，剩下的就不多了，当时带了两万块钱出来，用了一年。你想想，一万四千元的学费，剩六千块钱还要买笔、墨、纸、砚等画具。我单位领导还是比较爱才，给我补助了生活费，我挺感激的。

SHMJ：成就一个画家是多方面的，你经历了这些，有了坚持也就有了收获。

鲁刚：我蛮感谢那一段时间的，没有那一段时间的“苦”，很难品味到现在的“甜”。安逸绝对带来不了任何好处。你看我现在就相对安逸，内心却是有点浮躁。不像那个时候对市场、展览没有要求，很安静，我就是来学东西的，很单纯的只想把画画好。

在天津的时候，有个画廊找我帮他临八大的画，一平尺十五块钱，我不干，我是来学画画的，不卖东西。后来，我去他那里裱画，他给我裱了好多张画没收我的钱，他说，你回去之前送我一张画就行，他至少是赏识我的，于是我就送他一张画。我觉的他裱画费用是多少，我的画值多少钱都是不重要的。

SHMJ：其实，画家受到圈内人认可，很不容易，对画家来说也是至关重要的。

鲁刚：在天津的时候一次我去鼓楼市场闲逛，看到一个画扇面的人，画的挺好，我就问多少钱，他说60块钱一张，我让他帮我画两把，画完以后，他问我落款落谁的名字，他把抽屉一拉开全国名家的印章都有，我说就写你的名字，因为我买的就是你的东西，不要那些虚的东西。他非常激动，盖章的时候手都在抖，他第一次遇到有人要买他的画。作为画家一定要有傲骨，要学会坚持。别人说我的画很少用颜色，那我也在坚持自己的风格，我追求的就是这种意境。别人有选择你的权利，但你更要有自己的艺术追求，自己对自己尊重这点很重要。

SHMJ：如果一个画家没有了傲骨，总是拾人牙慧，他的艺术就不真实，也走不远。

鲁刚：对，因为他一生都在寻找别人的口味，没有关注自己。要想成为一个真正的画家必然要有个性，这种个性是内在的，不张扬的。真正的思想家都提倡内在美，清朝的沈宗蹇在《芥舟学画编》中就说：“凡事物之能垂久远者，必不徒尚华美之观，而要有切实之体”。绘画理论上对于美也有很多的评述，由内在美表现出来的外在形式才是真正的美。

SHMJ：从天津美院学习后你就直接去中国美院进修了吗？

鲁刚：是的，也是一个偶然的机会。天津美院学习完正好我单位的领导也快退休了，他找到我说，你这么痴迷画画，这么多年在坚持自己的理想，要是有机会你再去进修吧。我当时高兴极了，看到中国美院有招生简章马上就去报名了。比较幸运，天津美院年底结束，正好中国美院第二年3月份开学，当时我向朋友借钱就去了。在中国美院导师的指点下，我改掉了很多不好的习气，看了很多理论方面的书，也真正懂得了什么是以书入画。在校期间一方面注重理论修养，一方面苦练技法，比如画鸟嘴，我练习了不下一万遍，这一点我还是很自信的。

（鲁刚走到画案前，提起笔示范画鸟嘴，示范怎样以书入画）你看，鸟头我实际是一笔画就的，这笔下来，鸟头还没画完，但神态已经出来了，这就是以书入画。你再看，不懂的人是这样画的。我们老师是萧朗的学生，萧朗又是王雪涛的学生。现在在笔会上看到一些画家，没有经过这方面的训练，他画出来的鸟是呆板的，不灵动的。工笔画也是一样的。工笔勾线也讲究书法用笔，比如勾竹叶，不懂的人是这样勾出来的，宋画《双喜图》的草都是书法用笔，画出来的草太妙了，枯木和山坡则用“半工半写”或完全“写意”的用笔，用笔上很有书法的疏放和灵活性。

SHMJ：临摹经典名作，再加上写生，通过感悟，再进行创作，这样作品才有生命力。

鲁刚：你不一定要临摹的多像，但你一定要学会他的步骤和方法。同时画家还要注重写生，在中国美院时老师带着去写生，我画了一个构图回来，老师一看说你这不对，你要先从一个花瓣开始，再到一朵花，然后几朵花怎么安排，不是说你看到什么就画什么，你要根据画面的需要去写生。我现在的写生，非常主观的去改变传统的技法，采取相对现代一点的构成方式，有意的把自己习惯用的构成抛开，去寻求新的突破。

SHMJ：你在写生阶段就开始尝试变化，而不是为了写生而写生，为接下来的创作阶段做了铺垫。

鲁刚：一直想超越自己。我在画传统的同时也在考虑把宋元的东西加上现代构成的元素，所以最近一直都很苦恼，这段时间没动笔去创作，一直在思考。

SHMJ：将现代绘画融入到传统中去，就像李可染说的：用最大的功力打进去，用最大的勇气打出来。

鲁刚：对，好多画家这两者都结合不好。打进去很难，走出来更难。好多人都在门外转了一圈，逢场作戏，参加展览，获个奖……那都不能代表你将来的水平，这也是很多画家走不远的根本原因。大家都在追求“假、大、空”，追求“展厅的效应”。

SHMJ：我曾见过一个画家，入选中国美协组织的展览7次，入展的作品大同小异，也看了他作画的过程，总觉缺少点什么。

鲁刚：我现在看画不看名字，只看画，画好就对了。我已经有两年没参加展览了，现在的各种展览与他的评选标准有关系，画家们大都受过素描等西画的影响，而中国文人绘画没有这些，包括齐白石、张大千等都没有受过西画的训练。现在的展厅很大，评委要看你的作品有没有视觉冲击力，有没有创意，这些都没错，但好的画家注重的是内在的修养，他的作品不一定符合展览的要求，但他符合中国画的意境审美。王维就说：诗中有画，画中有诗。如果中国画完全抛开了承载诗意的载体，只是看画面的效果，那只是技术层面的东西。尤其是一些工笔作品，根本不讲究什么传统不传统，就是看谁画的密、大、繁、细。

SHMJ：我记得评论家陈传席曾说：“展览出作品，但不出画家”。

鲁刚：这句话说的很好，当下很多画家超脱不了经济的诱惑，物欲膨胀了就影响创作心境。另一方面中国的教育制度也在起着作用，很多孩子为了高考去学素描和色彩，其实这些是西方绘画的基础。黄宾虹、齐白石、潘天寿、傅抱石都没有学过素描和色彩，他们很长时间在学文学和书法，书法和文学在青少年阶段学习是最具有优势的，有人称之为“童子功”，但现在画家们很多没有这样的“童子功”。很多人会在画家脸上贴上标签——你是不是中国美协会员，很多展前培训就是一个画家制造工厂，快餐式的。大多数学员很少想去练好基本功，系统去掌握理论方面的支撑。

SHMJ：成为一个优秀画家是很难的。我们看王盛烈的《八女投江》，他这一辈子就这一幅作品，是真正的好作品，他在美术史上留下了一笔。还有石鲁的《转战陕北》也是了不起的作品。

鲁刚：画家参展作品费了很多工夫，很多作品的确画的不错，但是对画家来讲，更重要的是提高绘画的内在功力，功力是自内而发的，工夫是花时间磨出来的，两者是不一样的。有些画不能否定他们有一定的功夫，花时间磨出来一些作品，观众看着也认为不错，就是没有特别的感受力，这是个大问题。

SHMJ：要辩证的去看一些参展。我想美协组织展览的动机是好的，确实发现、培养、推出了很多新人。这就要看画家本人参展的动机了。

鲁刚：你看元代边鲁的《起居平安图》，那张画很小，这是我们今天能看到的边鲁的唯一一张小画，但它可以传世，与之形成反差的是当下有些作品粗制滥造。我们走得越高的时候，越应该走进内心，这两年没有参加展览，就是想让自己沉淀一下，只愿意去画自己愿意画的东西。以后还是会参加展览，但和最初参展时的心态是不一样的，我目前就想静下来好好的读书，思考一些和艺术有关的话题。

SHMJ：从生存环境到文化语境，今天的我们和古人是没有可比性的，周遭的环境都变了，应对的文化也变了，对于当代画家来说，就是要“笔墨当随时代”。

鲁刚：是的。在学习借鉴上我不赞成总是学别人的技法，比如你看到一个老师的肌理不错，你可以借鉴动手去做，尝试的过程本身就是学习探索的过程，做出来和老师的不一样，恰恰形成了自己的东西，老师告诉你怎么做了就没有意义了。你看我这幅作品中的肌理，（走到作品《闲庭信步》前）我当时就想尽办法折腾，出现了意想不到的肌理，第二遍就做不出来了。

SHMJ：在绘画的过程中生发出的偶然效果，如果是画家所需要的，就会调动画家情绪，越画越好。

鲁刚：对，对。我也有这种感觉。这幅作品当时底色刷得很厚，刷完什么都看不见了，我就使劲往上面喷水，去救它，颜色随着水往下淋，淋得感觉挺好，我就平放，但平放后颜色又糊了，我就又喷水，这样反复折腾，才出现这种效果。

SHMJ：乐趣就在这里，做的过程中并不知道最终呈现是什么样子，像是在做瓷器，窑变只有在作品出来以后才知道是什么样子。

鲁刚：我这幅作品也就是前段时间在韩国展的，上底色时如果老老实实的染就平了，水墨画里的笔触用在这里挺好，这都是尝试，画小品最大的好处就是可以不断的去尝试新东西。

SHMJ：山艺的岳海波老师带着学生去写生，他们在农家庭院里画豆角，岳老师就说：看谁把豆角画的最性感。呵呵，他就要求学生不要老想着你画的是豆角，要去尝试画你内心的东西。

鲁刚：老师往往的一句话往往可以帮助你很多。唐秀玲老师给我们上构图课，我们马上就会欣赏作品了，知道名家名作为什么要这样画。创新永远是艺术的主题，要立足于传统，敢于创新，但创新你要冷静，不能乱搞，为了创新而创新一点意义都没有。石涛说：“古者，识之具也。化者，识其具而弗为也。具古以化，未见夫人也。尝憾其泥古不化者，是识拘之也。识拘于似则不广，故君子惟借古以开今。”就是说，既要认识到古代文化是后人求识的工具，又要善于在继承中求得发展，其目的在于“借古以开今”，也就是要创新。

SHMJ：你现在在北京已经稳定下来了，能否说说你现在的生活状态是什么样的？

鲁刚：除了参加笔会，我几乎每天都要用十几个小时来画画、读书、写书法。其他的没什么，生活还是比较单一的，我对物质要求不高。虽然接触工笔是偶然，想想也是必然的，你看，我原来在家里画“大写意”，到天津学的是“小写意”，到中国美院学的是“兼工带写”，后来现代工笔画院招生，我看师资阵容很强大，有自己喜欢的老师就报名了。在这之前没参加过全国美协主办的展览。来北京后就参加了首届现代工笔画大展，获优秀奖，现在回过头再看那张画并不好。当时获奖是因为它传统，写意性很强，这与我在天津、浙江学习有很大关系。那次获奖对我影响很大，坚定了我在这条路上走下去的决心与信心，这也是展览有利的一面。

SHMJ：好多画家都写不好书法，听说你一直坚持练习书法？

鲁刚：日课，每天都练，原来写钟繇的《贺捷表》和褚遂良的《阴符经》，最近写草书，尽可能使自己更全面些。画中国画不修书法，是错误的，书画同源嘛，它是相互促进、相互依存的。

SHMJ：你的画不重复自己，不断的在变，你能否总结自己一以贯之的艺术追求是什么。

鲁刚：古代的元素与现代的审美相互融合。符号越传统越好，审美越新越好。历史再向前推，古人的人物、花鸟、山水三者还没有分开的时候，到那里去找符号，最传统的东西实际上是最创新的东西。你看敦煌壁画里面鸟的造型，你单独把它拿出来，多现代！我跟很多山水画家说，你去看看敦煌里面的山水，看看展子虔的《游春图》，你到那里去找符号，再用上现在的色彩、构成就很现代了。我现在画的鸟很漂亮，这不是我追求的，我感觉画家华嵒的鸟画得更好，头尖尖的，很贼，很古。江宏伟老师的鸟就是从《百花图》那里来的，他的制作手段是新的，但他的所有的符号都是传统的。

SHMJ：听说你为搜集素材，每年都要到外地写生。不知道你也是借用照片吗？

鲁刚：我会参考一些照片，但不会完全相信它们。因为人有两只眼，而照相机只有一只眼。我会主观的改造表现对象，包括对物速写要有取舍、编排。直接用照片的人太懒了，我不会这么去做。对自己要求要高一些，借鉴现代技术有好处，千万不能依赖它。

SHMJ：从艺以来，你感触最深，最难忘的事是什么？

鲁刚：可能是第一次获奖吧。当时师母给我打电话，说鲁刚你的画获奖了，我正在画画，一下子从椅子上跳起来了，画家从内心里还是想得到别人的认可。我坚持的传统得到了别人的认可，这么多年没白学，这是我很高兴的。还有一件难忘的往事是2008年中秋节，当时在杭州准备回家过节，可身上不到一百块钱，没办法回家了。没办法就给金华的一个同学打电话，想把近期画的卡片卖掉，那是我有生以来第一次主动找人卖画，太窘迫了。我带了二十张卡片，到了以后，同学找了几个藏家买我的画，他们挑来挑去，说这里不好呀、那里不好呀，最后拿走了十七张，每张画给我放一百块钱，我当时在现场，他们挑的时候我不敢抬头，脸红的火辣辣的，拿支笔在那写字，也不知道写的是什么。不堪回首…

SHMJ：现在都好了，或许正是这种经历成就了你的今天，谢谢接受我们的采访。

鲁刚：不客气，应该谢谢你。