对叙开战，整个局面会失控

Georges Malbrunot/ LE FIGARO / DragonImage

编者按

在美英法陷入打还是不打的漩涡中时，叙利亚总统又怎样看待目前的局势？法国记者9月2日独家采访到了叙利亚总统巴沙尔·阿萨德，《南风窗》取得全球华语媒体的独家授权发布。为方便读者阅读，我们制作了大标题和小标题。

没有使用化学武器

记者：您是否能够证明8月21日叙利亚政府军没有在大马士革郊区附近使用化学武器？

巴沙尔：任何提出指控的人都必须拿出证据。我们要求美法两国拿出证据，哪怕是一个证据。然而奥巴马和奥朗德却办不到，即使在本国民众面前，他们也无法拿出证据。我们再谈谈这一指控的逻辑性。相对于去年来说，形势已经显著改善，那么使用化学武器又有何利益可图呢？无论在哪个国家，作为一支军队，怎么会在使用常规武器取得重大进展的情况下采用大规模的杀伤性武器呢？暂不谈叙利亚政府军是否持有这样的武器。假设我们的军队有意使用大规模杀伤性武器，那么有可能会在自身所在的地方使用这种武器吗？当时，我们的士兵也因化学武器而受伤。事后，联合国调查小组到医院探望受伤士兵时也证实了这一点。所以何来逻辑性呢？此外，有可能在大马士革郊区使用大规模杀伤性武器而不伤及成千上万的居民吗？因为这些物质会随风飘向各处。所有的指控都是根据恐怖分子的谣言以及发布在互联网上的图片及视频。

记者：美国声称已经截获了叙利亚高官的电话通话，确认使用化学武器，您有何看法？

巴沙尔：如果美国、法国或英国有任何的证据，他们早在第一天就拿出来了。

记者：有没有可能是军方某些高官未经您同意做出了这一决定？

巴沙尔：我们从未声称持有化学武器。您的问题暗含了我未言明之事，作为一个国家，我们既未证实也不曾否认过持有化学武器。但一般而言，在持有化学武器的国家，中央政府才有决定权。

记者：奥巴马总统暂缓对叙利亚采取军事打击，您怎么看待这一决定？

巴沙尔：有人在奥巴马身上看到了他作为大国领导者强有力的形象，因为他扬言要对叙利亚开战。我们认为强大的人是阻止战争的人，而非发动战争的人。如果奥巴马强大，那么他会公开声明：“我们没有证据表明叙利亚使用化学武器。”他也会公开声明：“联合国的调查是唯一的途径。所以，交由安理会处理吧。”但事实上，奥巴马是懦弱的，因为他受到了来自美国内部的压力。

战争会带来什么

记者：对将投票支持或反对军事打击叙利亚的美国国会议员，您有什么话要说？

巴沙尔：任何人在做决定之前，应想想近年来的战争究竟给美国或欧洲带去了什么？它在利比亚得到了什么？它从伊拉克或其它地方的战争中得到了什么？它又将从叙利亚恐怖势力的加强中得到什么？任何一位国会议员都应维护本国的利益。中东地区日趋增长的不稳定性及极端主义对美国又有什么好处呢？延续乔治·布什发起的反恐战争，继而在全球各地发动战争，对美国议员又有什么利益呢？

记者：针对军事打击，您将作何回应？

巴沙尔：中东地区就是一个“火药桶”，如今战火正在靠近。我们不能仅仅谈论叙利亚的反应，也要考虑首轮军事打击之后可能发生的情况。不过，没有人知道接下来会发生什么。“火药桶”一旦爆炸，整个局面就会失去控制。混乱和极端主义将会蔓延开来，并很有可能引发中东地区性战争。

没有人知道接下来会发生什么。“火药桶”一旦爆炸，整个局面就会失去控制。混乱和极端主义将会蔓延开来，并很有可能引发中东地区性战争。

记者：叙利亚回应时，会将矛头指向以色列吗？

巴沙尔：您甚至预料不到我们将如何回应。

记者：您如何看待在约旦境内训练叛军这一情况？

巴沙尔：约旦政府已经声明决不会成为对叙利亚采取任何军事行动的基地。但是如果我们无法在本国彻底消除恐怖主义，那么恐怖主义自然会蔓延到其它国家。

记者：所以，您提醒约旦与土耳其吗？

巴沙尔：我们已多次提醒过他们，也直接或间接地给他们发过信息。约旦已经有所意识，尽管成为恐怖分子的途经之地，约旦承受了不少压力。至于埃尔多安，我不认为他清楚自己在做些什么。

记者：作为你们的盟友，黎巴嫩真主党和伊朗，他们将有何反应？

巴沙尔：我不想代表他们说话。但是他们的立场很明确，没有人可以将叙利亚的利益与黎巴嫩真主党及伊朗的利益分开来。如今，地区的稳定性取决于叙利亚的局势。

记者：您对结束叙利亚流血冲突有何建议？

巴沙尔：冲突爆发初期，应通过对话寻求解决方案，采取政治措施。但眼下的情况不一样了。我们正在与恐怖分子作战，其中80%到90%都属于基地组织，他们既不关心改革也无心于政治。唯一与其抗衡的办法就是消灭他们。只有这样，我们才可以谈论政治措施。如今，解决之道在于阻止恐怖分子进入叙利亚，阻止他们获得来自某些国家的武器、经济以及其他形式的援助，这些国家首先是沙特阿拉伯，其他还包括土耳其、约旦、法国、英国和美国。

记者：您是否愿意邀请反对派领导人来叙利亚，向他们展示叙利亚的安全保障，并建议共同商讨以寻求解决方案？

巴沙尔：去年1月份，我们主动做了您刚才所说的事情，甚至更多。然而，您所谈到的反对派，他们是在国外建立的，在叙利亚境内是没有群众基础的。他们可能在法国形成，在卡塔尔形成，但断然不是在叙利亚形成的。他们执行建立者的命令。因此，反对派的成员是不可能积极响应我们的号召，也不会赞成通过政治措施来使叙利亚走出危机。

每个人都会战斗起来

记者：21世纪初期，法国曾是你们盟友，而如今，它成为了美国的盟友，支持发动对叙利亚的武力干涉。您如何看待这样的转变？

巴沙尔：过去，叙利亚与法国的关系并非是友谊关系。这只是法国企图改变叙利亚政治制度的一次尝试，而且也是遵照美国的要求。我们对此非常清楚。从2008年开始，是在卡塔尔的影响下，才这么做的。所以，法国对叙利亚的政策完全取决于卡塔尔和美国的意见。

记者：法国国会议员将于周三（9月4日）召开会议，谈论是否参与对叙利亚的军事行动。您有什么话要对他们说？

巴沙尔：2003年伊拉克战争以后，法国决定放弃独立权，沦为美国政治的配角。无论是昔日的希拉克和萨科奇，还是今日的奥朗德，皆是如此。问题在于法国议会召开是否意味着法国将重获决策上的独立性。我们希望如此。但愿法国议员能够根据法国自身的利益来作决定。我想问问他们：你们会支持极端主义和恐怖主义吗？你们会对像穆罕默德·莫拉（Mohamed Merah）这种杀害法国无辜民众的暴徒坐视不理吗？法国如何打击在马里和叙利亚的恐怖主义？法国是否会成为美国反恐双重标准的范例？法国议员怎么才能说服自己的公民，法国是一个世俗国家，而同时在其它地方却支持宗派主义，法国是一个民主国家，而它的主要盟国，如沙特阿拉伯，却还保留中世纪制度？

记者：法国是否已成为叙利亚的敌人？

巴沙尔：任何向恐怖分子提供资金和军事支持的人，都是叙利亚人民的敌人。任何损害叙利亚及叙利亚公民利益的人，都是叙利亚的敌人。法国人民不是我们的敌人，但是法国的政策损害了叙利亚人民的利益。如果法国政府对叙利亚采取敌对政策，那么法国将成为叙利亚的敌人。只有当法国政府改变对叙政策时，这种敌对关系才会结束。当然，法国自身的利益也会受到不利的影响。

记者：您准备作战到何种程度？

巴沙尔：我们只有两个选择：要么与恐怖主义斗争以捍卫我们的国家，要么投降。当这是一个爱国主义问题的时候，每个人都会战斗起来，每个人都愿意为自己的祖国牺牲。此时，公民与总统，没有任何的不同。

记者：您对叙利亚大部分的领土已失去控制，那么您将如何将其收复回来？

巴沙尔：我们的问题不是如何控制领土。没有一个地方是军队想去而不能进入的。真正的问题在于追捕跨越国界的恐怖分子，也在于恐怖分子在其所在地引发的社会变化。

记者：多名法国记者在叙利亚失踪。您有他们的消息吗？是政治势力绑架了他们吗？

巴沙尔：如果他们成为了恐怖分子的人质，那么应向恐怖分子询问他们的消息。相反，如果政府逮捕任何一位非法入境者，它将会采取司法途径。

（翻译：孙娟 ）

LINK＼阿萨德和叙利亚

2000年，巴沙尔·阿萨德的父亲哈菲斯·阿萨德去世，这位原叙利亚空军司令，1970年通过和平政变成为叙利亚总统。他原来看好的接班人是他的长子，因为长子的意外去世，原本学医的次子巴沙尔便成了新的接班人。为使巴沙尔顺利当选，叙利亚议会将宪法规定的总统年龄下限从40岁调低到当时巴沙尔的年龄—34岁。

巴沙尔生于1965年，他的家族属于阿拉维派教徒，阿拉维派仅占叙利亚人口的6%，却控制着国家的安全部队，叙利亚政府一直完全依靠阿拉维派控制的军队打击反政府力量。这也使占叙利亚人口绝大多数的逊尼派产生怨恨。在哈菲斯时代，叙利亚形成了总统拥有至高权力的阿萨德体制，在总统集团的最高权力之下，叙利亚国家权力的基础由3种力量构成：军事安全机构、复兴党组织机构和行政官僚机构。整个体制颇具家长制色彩。到巴沙尔时代，权威主义政权在带来发展的繁荣之后，弊端和局限性日益显现。

巴沙尔任总统后，进行了一系列政治经济改革，释放政治犯，放松言论控制，打击腐败，吸引外资，改善民生，这些改革被誉为“大马士革之春”。但这些改革被认为成效甚微，政治改革甚至被认为趋于停滞。阿萨德家族内部也矛盾重重。

2011年初，叙利亚爆发了大规模反政府示威，巴沙尔和他的政府面临执政危机。在接受采访时巴沙尔表示，是时候开始改革了，中东已经到了一个新时代。2012年2月，叙新宪法草案以89.4%的支持率获得通过。根据草案的新规定，巴沙尔的任期将到2014年结束。2012年8月，巴沙尔承认军队镇压示威民众犯错，美国总统奥巴马则发表谈话称“叙利亚危机最好解决办法就是巴沙尔下台”。

2013年，在叙利亚政府与反对派的冲突中，出现化学武器。使用化学武器是奥巴马对叙军事打击的红线。8月27日，美国国务卿克里表示，将与盟国一起公布叙利亚使用化学武器的新证据。叙利亚外长则强硬回击美国军事打击的传言。摩拳擦掌的英国因为8月29日下议院投票否决了对叙军事干预的动议而偃旗息鼓，美国和法国则继续举棋不定。中国、俄罗斯则呼吁放弃武力解决。巴沙尔站在了风暴的中心，态度却依然强硬。