对话Q&A“怀着恻隐之心做公益”

李剑华

不主张政府“越俎代庖”

TA：这两天主要谈民间组织与中国社会转型的相关话题，你最关心的是哪个话题？

陈浩武：我比较关心的是民间社团怎么在一个合法的范畴内活动。当下民间社团的积极性都很高，我听他们说全国有七八百万个，社团在正式性合法登记的过程中，会有种种问题。

这些社团的负责人或召集人希望把他们团体纳入法制轨道进行活动，而不是在一个非法的状态下进行，只有这样，活动者才放心，公益才变得有生命力，才能长久发展。

像我所进行的石门坎公益，就遇到了难题，比如注册公益基金非常难。

TA：政府在公益中扮演着什么角色？有没有逐渐抽身出来的趋势？

陈浩武：没有，政府现在更多的是用他们体制内伸展出来的一些机构，去做这些公益活动。不能单一地说他们抽身公益，而事实是，民间的力量蓬勃同时，政府的力量也蓬勃，他们丝毫没有抽身的趋势。

TA：这种局面会带来什么利与弊？

陈浩武：不能简单地评价好于与不好，其实公益慈善这类机构应该交给社会，政府有自己的角色，也是管理社会的管理者，慈善是中产阶级对社会利益的表达，所以他应该把这些东西，交给社会，交给更多的民间组织，让他们参与进来，这种分工是很合理的。

政府的角色在于立法后面他们讲到的结社法，结社就要立法。类似结社法，民间公益组织也要立法。

现在很多政府不是在立法层面上做工作，不是在监管层面上做工作，而是有点越俎代庖地做了一些具象的慈善工作。比如对弱势群体的关怀之类，其实政府应该通过一次分配二次分配来调节社会公平。

当这些公平调节不到的时候，就由民间组织来进行调节，做一些公益和慈善这些东西。民间组织和政府之间，需要一个分工。

我不大主张政府有点越俎代庖的政策倾向，政府的角色还是在于立法，在立法的基础上依法管理这些社团，民间团体则按照政府的法律、框架去运作。

中国企业公益“做得还不够”

TA：现在有一种新兴的公益方式，叫企业社会投资，就是企业家用投资方式进行社会公益活动，你是怎么看待的？

陈浩武：当然这是好事啊！如果企业家都能积极参与公益那是好事，我刚才也说到了公益本来需要让给民间来做的，民间也包括企业家，因为民间企业不在政治范畴。

西方慈善事业为什么做的这么好，是因为它有一种非常重要的一个政治杠杆。比如一个企业做了一千万的公益，那么国家给你一个对应的减税数额。

简单的说，比方说你是武汉的一个企业家，你今年赚了5000万，你觉得东湖的水质不是很好，于是你投了1000万来治理，那么政府对你征税时，就减掉1000万需要缴纳的税。所以说西方的公益事业能得到很大的发展，根本的原因是政府在税收上做的工作，

老百姓帮政府来做公益事业，政府也很支持，这同时可以利用税收的杠杆，来激励企业家投身于公益事业。但我们中国企业的公益做得还不够。主要有两个原因，一是我们现在很多企业家缺乏这种公益意识，二是我们没有一个相应的政策来支持。假如中国来推行我刚才说的那个政策的话，你看很多人都愿意去做。

TA：但还有很多企业家，像陈光标这种高调慈善的做法认同吗？

陈浩武：陈光标这个人物我不太了解，我倒觉得做慈善，更多的是体现出社会的道义。

我们是公益组织，首先要有一个精神资源，在中国历史上，儒家这种核心观念就是仁，仁义的仁，这个仁从那里来，孟子就讲恻隐之心，“仁之难”也就是说这个仁义开端是从你对弱势的同情，仁有恻隐，好比我看到一个人很可伶，我就觉得要去帮他一下。我们讲恻隐之心，实际上所有的公益和慈善，都建立在对社会的同情，对社会弱势群体的同情。佛教说悲悯，儒家讲恻隐，合乎起来都是一个意思，就是良知的发现。

“一灯照隅万灯照国”

TA：从原来的金融行业，到如今已把大部分精力放在了公益，是什么原因让你有这么大的转变？

陈浩武：我从一个经济学者，转向去做信仰和文化，做公益，当然也有恻隐之心。

我现在的公益项目在石门坎，所在的位置是一个苗族自治区，那里个小孩上学，早上凌晨四五点起床，烤两个土豆点两个火把就上山了，要爬两到三个小时才能到学校去。你想一下，孩子还那么小，路途也很险峻，山峰陡峭，稍不留意滑下去，就是粉身碎骨。

当时我就觉得，第一，城市的孩子太幸福了，第二，这个社会太不公平了。这些孩子五岁之前都是教苗语，他们到了六岁来上学，才开始接触汉语，学汉语，但是我们的课本都是按照城市的孩子标准来设置的，他们要是考大学，怎么考得赢城市的孩子？

他们生存在恶劣的自然然坏境，处于极端的贫困状态，民族之间的教育资源也不公平，所以我们就应该帮他们做点事情。

TA：但我们这种力量，仍然很渺小，这样真的能改变社会的现状吗？

陈浩武：就是我们经常讲的“一灯照隅万灯照国”。每个人的力量都非常小，你我都是弱者，都是很普通的人，我们不可能去改变整个社会的情况，但是当每个人都来像这样做的时候，这个社会是不是有希望呢？

所以我们就是先做“一灯照隅”的事情，我先把这个角落给它照亮，然后我们感动了千千万万人，大家都来做的时候，万家照国，国家就亮了，所以不要看到个人力量很小我们就不去做，这就叫“勿以善小而不为”，它其实讲的也是这个道理。

这三年，我动员了很多人来参与我的队伍中来，而且越来越庞大，大家都来关心我们这个公益项目。刚开始时，“石门坎项目”只有两三个人来做，我们现在在北京、上海、广州、深圳、合肥、贵州、武汉建了站，马上将在长沙建站。

我所到到宣传之处，他们都来支持我。慢慢的，一灯和万灯之间的关系开始明朗起来，现在起码从我一个人，到几个人，到几十人，现到了上百人，这上百人再慢慢扩展，唤起大家的一种怜悯之心，恻隐之心，你的良知，你对弱势群体的关注，就起到了一种很好的作用。