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彝人制造音乐中情感的恣意流淌

2013-04-29李红敏

艺术评鉴 2013年7期
关键词:首歌彝族专辑

李红敏

父爱就像是大浪淘沙,必是放在岁月的长河中方才看得清楚,体会得真切。

音乐时空:2001年一首《妈妈》感动了无数人,2013年又推出了《老爸》,同是亲情歌曲。在写作的时候描写最亲近的人是最难把握的,距离、程度都不好拿捏,而你们这两首歌既让人感到亲切又是绝大多数人的心声,是怎么做到的?

彝人制造:其实还是阅历吧,因为任何艺术其实都是情感,表达情感永远是艺术创作最重要的方式,看舞蹈你可能会流泪,看一幅画会觉得震撼,都是因为这里面融入了情感。人生苦短,亲情重要、爱情重要、友情重要,人活着就是因为这些可贵的情感。其实亲情也是远近的一种关系,天天在身边的时候,会嫌父母唠叨,说白了就是“不识庐山真面目,只缘身在此山中。”你感觉不到被爱,因为你还没在外面的世界里感受到冷落、沮丧、委屈、受伤,每个人都有一个叛逆期,没有经历过这些的时候,你感受不到这种爱,所以亲情是你在人生的路上绕了一圈回来才能把握这种远近。人生就像一个抛物线,当你从高处回到原点的时候,你能明白那种爱,才能把握住这种情感,才能引起那么多人的共鸣。

音乐时空:歌词开头“古苏古拉,古苏古拉莫”是什么意思?

彝人制造:就是亲爱的,我最亲爱的意思。我最亲爱的老爸。

音乐时空:谈谈你们当初创作《老爸》时的想法。

曲比哈布:彝人制造第三张专辑里的主打歌是《妈妈》,这么多年以来这首歌是大家记忆比较深的或者说是很受欢迎的一首,很多人现在还拿这首歌曲参加比赛,参赛选手每次唱《妈妈》的时候都会获得掌声也获得感动,这一点让我们很欣慰。这么多年也一直想为父亲创作一首歌,以前父亲身体很好,前几年突然之间得癌症,接到电话的时候我脑袋就懵了,癌症现在可以说是谈之色变的一种病,每个人都害怕。突然之间就好像是千头万绪一齐涌上心头,父亲很多次被我遗忘,很多次被我冷落在旁,他看似离你很近,就在身边,可能突然之间就离你而去了,就特别想写一首歌给父亲。另外,我觉得父亲这个角色不像妈妈那样有那么多人去依赖,尤其是在我们那个年代,即便有爱也不会表达出来,父亲好像是稍稍被冷落的一个群体,所以我也想用这首歌呼吁全天下的子女除了爱妈妈,爱其他人以外,应该多去关心老爸,这就是我创作的初衷,这首歌也献给我的父亲。也可能是因为我这份心意感动了上帝吧,父亲动了手术后现在很健康。

音乐时空:刚刚有讲到,很多选手拿你们的歌去参加比赛,事先有征得你们的同意吗?

彝人制造:有,但也有没有的,可能是他们在唱的时候找不到我们的联系方式,或者是导演的想法等等原因,来不及通知也很正常,看到这样的情况,当然会觉得不太尊重原创,但也就是一个念头闪过就没事了,不会记恨,也不会去追究责任之类的。我们也看到过很多音乐人站出来维权,其实彝人制造这么多年都不太爱去争,不太那么急功近利。有这个闲功夫还不如去创作,付出其实也是一种得到,今天跟这个争明天跟那个吵,那么干净的音乐灵魂就变了。

音乐时空:不同的地域,不同的民族,对父亲的称呼也不同,最终为何定为“老爸”的?在彝语中是怎么称呼的?

彝人制造:阿达,也会叫老爸,因为我们平时用彝语交流,也会用四川话交流。其实歌名我们琢磨了很长时间,但是我在写这首歌的时候很自然的就写了“老爸”,因为“父亲”是书面语,很正式,但也有一种距离感,“老爸”就很亲切,很形象,我觉得父亲是有血有肉的,是我们很亲近的人,就算你的父亲才二三十岁,你也可以很亲切的叫他“老爸”,我觉得这个称谓有一种极具亲和力,亲切感。这是我们那个年代无法做到的,与父亲在情感上的距离很远,总是很怕父亲。

音乐时空:《老爸》这首歌描写了从男孩到男生再到男人眼中的父亲形象,内心的情感也在逐步变化。

彝人制造:对的,从歌词中也能感受到男人与男人之间那种微妙的关系,看似矛盾其实就是爱,看似爱其实又是男人之间的一种对立,其实是一种默契的存在。歌词中也写了,曾经被他打过、骂过,对父亲恨过、怕过,也爱过,其实那么多年过去了,才知道那是一种爱,很伟大的、沉默的爱。

音乐时空:这首歌出来之后有当面唱给他听吗?

曲比哈布:没有,但他听过,他动了第一次手术后恢复得还不错,第二次到北京来检查身体的时候,这首歌我就做完了,我在车上就放了这张CD,我老爸是一个很传统的人,也是一个很正直的共产党员,老革命,以前打过土匪,不管怎样都不会认输。他听着不说话,我转头过去看他,他眼眶湿了,但又忍住了。

音乐时空:看到这一幕,你心里是什么感觉?

曲比哈布:当时我有种满足感,我觉得我给他上了一课。小的时候,一年都很难和他说几句话,现在和以前明显不同了,尤其是他生病以后我们交流很多,有很多话题聊,他自己年轻时的一些英雄事迹,对我们未来的展望等等都会聊到。

音乐时空:《妈妈》和《老爸》虽然都是亲情歌曲,但情感基调不一样,《妈妈》情感表达很直接,《老爸》虽然有情意在里面,感觉还是硬梆梆的。

曲比哈布:我写这两首歌的时候也有这种感觉,《妈妈》给我的感觉就是她在我跟前,我在向她倾诉,“妈妈/孩儿让你牵挂了/妈妈”,但《老爸》就是“你的拳头打在我的身上/让我变得不再懦弱”。中国文化几千年以来,父亲的形象都是一座大山,永远是依靠,永远是后盾,和妈妈的感觉不同。另外,《老爸》这首歌有一点抒情摇滚的味道,这首歌还有一个特色就是它的高音已经到了high f以上,流行音乐里面没有这么高的音,在摇滚音乐里面只有“死亡金属”的假音才可能有这么高,所以这首歌的音高我觉得在国内流行音乐里面还是很有特色的,彝人制造的高音部分吉里日曰本身的声线条件也允许。

音乐时空:在《老爸》这张EP中据说有邀请到知名音乐制作人汪琨加盟,这也是继郑钧之后与另一位音乐制作人合作,他给你们带来了哪些不一样的音乐感受?

彝人制造:会有吧,每部作品都会融入每个人的智慧,我们会吸取好的方面。你刚刚说到的汪琨,他会参与到专辑制造过程之中,但没有参与词曲创作。我们音乐的方向,包括摇滚、R&B等元素都是大家智慧碰撞产生的结果,所以如果有好的想法,我们也会用,把好的东西挖掘进来,而且不仅仅是汪琨,我们可能合作的对象还有很多,也可能是来自全球的音乐人。

音乐时空:彝人制造有考虑过向电视音乐、电影音乐靠拢吗?

彝人制造:是这样,在很早以前就有人找过我,不仅是电影音乐,还有很多唱民歌、唱摇滚的人都找过我帮他们写歌,但几乎都被我拒绝了。因为暂时我不想将音乐变成一个赚钱的工具,我现在就是一个纯粹的音乐人,也许将来我会改变吧,但是到目前为止,我除了给曲比阿乌,我们彝族的一个姐姐写过几首歌之外,几乎没有与其他歌手合作过。不过前段时间,刚好有家公司在筹拍一部公益电影,他们找到我,希望我能帮他们创作一首电影音乐,这个电影题材很感人,所以我接下来了,准备写成“姐姐”类型的歌曲,因为电影讲的是一个老师,又是一个邻家姐姐,第一个版本也许会用在EP上。很多年以后彝人制造可能会出一个亲情篇的专辑,像《妈妈》、《老爸》、《姐姐》、《美丽姑娘》等以亲人命名或者以朋友命名的情感为主的合辑。

音乐时空:《老爸》这张EP里共有几首歌?

彝人制造:本来有四首,现在时间有些来不及了,移动那边等着要合作,就减少了一首,因为那首歌还在缩混中没有做完,所以现在是三首。应该很快能与大家见面吧,现在正在筹备拍MV,我们以前的想法是将《老爸》做成一部微电影,现在可能会改成MV,但还没有最终确定。

音乐时空:如果是拍摄MV的话,都有哪些灵感?

曲比哈布:在MV里我曾经有过这样一个创意,但是还没定,我觉得老爸其实就是一个背影,一个健壮的背影,往远处走去的时候就慢慢模糊了,身影慢慢弯曲,变得不再那么挺拔……我父亲的背影历历在目,因为他以前当过兵,他给我的印象永远是那么挺拔,那么不卑不亢,虽然个头不是很高,但从小到大,潜移默化的就有这种印象,也有他品格的痕迹。其实我们也是一样,从一个小孩成长为父亲,这时两个身影就重叠了,随着父亲慢慢变老,当初的小孩重叠为以前的父亲,这就是一生的一个轮回。

音乐时空:据说,对《乞爱者》这首歌进行过重新编曲,这首歌原本收录在第一张专辑中,是什么原因促使十年之后又拿出来重新编曲的?

彝人制造:其实就是《乞爱者》这首歌没有放进EP里,这是我们早期的一首歌,很多歌迷都要求有一个新的版本,新的呈现,因为以前的音色和录音设备都没现在先进。虽然这首歌没有放在新的EP里,但也是一个新的尝试,以前的版本是世界风格的,这次经过改编后的版本是比较激情的,现场感很强,带有一点轻摇滚的味道。

我的每一首歌都是一幅画,每一幅画都是一首歌。

音乐时空:这次重选东家,业内人士分析说是预备从音乐形式上做一次革命性的改变,你们自己怎么看?

彝人制造:我还是那句话,公司和我们是很舒适的合作关系,我们可以在一起讨论音乐的方向,但不能改变我们创作的动机,创作的风格,这也是我们跟公司合作的前提,因为我不想成为“别人”,不会按照某个人的模式去改变,但是任何精华,任何美妙的音乐我们都会去挖掘。这次和东升乐海签约,也是因为他们喜欢彝人制造的风格,喜欢彝人制造的处事方式,我们喜欢公司的通达,音乐的概念和洞察力,这也是我们一起合作的主要原因。

音乐时空:似乎每次彝人制造有新成员的加入或者新签约一家公司,都会有新作品面市,是这样吗?

彝人制造:是的,阿木是在黑虎以后加入进来的,黑虎是彝人制造的雏形,阿木进来之后我们签约了北京鸟人艺术,后来正式改名为彝人制造。签约以后是每年发行一张原创专辑,连续三年。当然也有像《妈妈》这样柔情的作品,再伟大,再爷们儿,在妈妈面前永远是个乖孩子。日曰加入之后出的专辑就是《回归》。

音乐时空:前两张专辑似乎重在突出“彝人制造”这个组合,在发行过专辑《妈妈》之后紧跟着一张《回归》,你们想要表达的是什么?

彝人制造:第一个是心态的回归,第二个是音乐的回归,“回归”就是明白了一些事情,要想飞得更高更远就要回归,把自己的羽毛梳理整齐之后蓄势待发。这张专辑里我们融入了很多民族的乐器,像月琴、古筝、中阮,当然也有大提琴、小提琴、吉他等。这张专辑的词曲、制作都回归到了更有我们音乐符号的状态,也尝试和曲比阿乌合作了几首歌,代表着凉山的子女飞出山川之后对家乡的重新审视,原来不觉得家乡有多美,看惯了城市的高楼大厦之后,才醒悟到梦里的天堂还是家乡,最美的人还是身边的父老乡亲。

音乐时空:除了音乐创作,哈布还自己画了《回归》的封面,在你看来音乐和绘画这两种艺术是否存在相通之处?

曲比哈布:肯定会有,我现在除了音乐创作还自己画油画,立足于把彝族的图腾,把彝族来自于生命的民族精神用油画的语言表达出来,然后和我的音乐两相呼应。在写一首歌之前,脑海里面的抽象思维慢慢会变得形象起来,由模糊慢慢变得清晰,千言万语最后浓缩成几句。所以我的每一首歌都是一幅画,每一幅画都是一首歌,每一幅画里面都有特定的情绪和节奏,只不过是用色彩表现出来而已。

音乐时空:彝族的图腾包括哪些方面?

曲比哈布:彝族图腾是虎和鹰,另外一个图腾是火。我有过一组“彝族火塘”的绘画,彝族火塘里的火是不能灭的,火代表的是一种沸腾的精神,生命的象征,欣欣向荣的展望,火还代表温暖,代表和谐。火塘旁边两个七八十岁的老人眼中还有那种萌动、情意,还有那种心疼,那就是温暖。这种幸福不是每个人都能感受到的,它回归到了人性,回归到了简单,回归到了人的最本真,回到了人类文明的终极点。除此以外,彝族特别信服毕摩,他算是一个文化传播者。

音乐时空:毕摩属于一种祭祀文化,其中也有音乐的元素,你有受到影响吗?是不是还专门研究过毕摩文化?

曲比哈布:有,因为我就是毕摩世家,毕摩是一个智者,受人尊重,他相当于基督教里的教父,毕摩是一种世袭的文化,我的爷爷是毕摩,他去世后我的父亲没有再当毕摩,他参加革命,后来工作以后我们就在单位里长大了,如果还留在村里,我们也就是毕摩。毕摩文化有它的神秘性,我记得曾经有一个哲学家说过:任何一件艺术品都不可能完全脱离宗教,反而越有宗教性也就越有艺术性。我们的音乐的里面就算没有宗教的语言,但是融入了这种精神和灵魂,有一种宗教色彩的呼唤,呼唤人心底的那份善良、感恩,这就是歌词里的宗教性。还有就是旋律里会有一些很微妙的修饰音,或者一些神秘的音像等,像以前的《美丽女神》、《传说中的英雄》等。其实到现在,宗教性和艺术性已经升华为一体了,融入到通俗易懂的歌曲里,别人能感受到音乐,感受到音乐的宗教性。

音乐时空:在《回归》这张专辑中,你们与著名彝族歌手曲比阿乌合作了四首歌,这在之前的作品中是从未有过的现象,而且你们本身就有三个人,为什么会有这么大比例的合作?

彝人制造:我们希望做更丰富、更饱满的音乐,这也是我们的一个愿望吧。在阿乌姐之前都是我们三个人在演唱,《回归》这张里面从人声上又多加了一个女声的元素,也从音乐上回归到一个更丰富、更饱满的状态。另外就是阿乌姐是我们彝族最早的女高音歌唱家,所以她是我们的一个前辈、老师和好姐姐,我们希望将和她合作的作品献给我们的父老乡亲,告诉他们,我们在北京相亲相爱,我们很团结。

音乐时空:《看见了》诚邀音乐人郑钧加盟,有点轻摇滚的味道,相对之前的专辑,显得更城市化,时尚化,当时尝试这样的表达方式是出于什么样的考虑?

彝人制造:其实挺简单,不想重复是我们彝人制造的根,我们希望每一张专辑都有新的元素。《看见了》这张专辑是带有轻摇滚色彩的世界音乐,其中有R&B,也有带有西域色彩的歌曲,像《爱的城堡》、《美丽姑娘》,而且合作的有美国黑人音乐人,有中国最先锋的一些音乐制作人,包括郑钧。

音乐时空:彝人制造组合应该说是一个民族特色特别强的组合,为何只是在刚出道的时候发行过一张彝语专辑,后来发行的都是国语专辑,有没有考虑再创作彝语专辑?

彝人制造:对,你这个想法也是我们一直在琢磨的一件事情,7张原创专辑了,在中国来说没有多少音乐人发行过这么多原创专辑,这几年我也一直在琢磨要做一张纯彝语的专辑,全部用彝语演唱,跟世界音乐应该有些不一样。

音乐时空:你们发行过7张专辑,如果将它们喻为7个性格迥异的孩子,你们自己会有一个怎样的评判?

曲比哈布:这7张专辑算是我一个很集中的符号吧,其实我写的不止是7张专辑,曾经包括当下我写的一些歌都可能让我流过泪,可能让我兴奋了一夜,可能让我冲动乃至于愤怒,这样的感受都会有,因为每首歌都是来自我的生活,生活的阅历是有时间段的,每一首歌都是一个时间段的积累。像你说的那样,每一张专辑都是自己的一个孩子,其实从孕育到诞生都融入了父母的艰辛,在我的这些“孩子”中,有儿子,有女儿,也可能有双胞胎,它们很接近,姊妹篇嘛。7张专辑里有70首歌,70首歌其实就是70个孩子呀,而且以后还会有,这样说起来,我的“孩子”比古代皇帝都多,所以我觉得很满足,很幸福,因为作为一个艺术家可以沉浸在自己的精神世界里,而且能将自己的喜怒哀乐与人分享,与人分担,这是一般人做不到的。

曾经的辉煌都过去了,但彝人制造内心的辉煌刚刚开始。

音乐时空:人是不断成熟的过程,由幼稚变得成熟、更成熟,彝人制造从1996年开始到现在,一直是这样方向明确吗?

曲比哈布:如果我说是,肯定是在说假话,每个人每天都在不断的充实自己,都在不断的否定自己,否定之否定就是肯定,因为这就是一个转换的过程。当初是什么看法,很多年以后就不那么看了,彝人制造也是,曾经的作品,包括思想现在回想起来都会觉得很幼稚,刚开始觉得自己好像什么都懂,出来之后才发现自己是多么幼稚。但话又说回来,当年的那种激情,那种初生牛犊不怕虎的精神,或者对艺术的那种爆发力,现在想要找回也难,因为在不知不觉中你已经变了。我是这么认为的,什么东西都是有得必有失,有失必有得,所以我觉得顺其自然就好,彝人制造也无数次的颠覆了自己,延续古典与现代,民族与流行,时尚与前卫的艺术之路不变。还有就是延续了亲情,一直非常重视和关注亲情、爱情、友情以及所有的情感。因为艺术来源于情感,情感用什么去表现呢——形象,艺术需要情感,没有情感也就没有艺术,但是只有情感没有形象,情感也是空的,《妈妈》就是一个形象,是浓缩了所有妈妈的一个典型,这个形象深化了我的艺术。我把艺术当成我的情感,因为只有这样的时候,我和艺术之间才没有距离,我陶醉在自己的艺术世界里,在用我的生命、我的整个人生去创作自己的艺术。

音乐时空:你们在创作的时候是怎样一个形式?在网上看到评论都说哈布是彝人制造的灵魂人物?

曲比哈布:可以这么说吧,因为彝人制造从组建到现在,可以说付出了我所有的智慧、精力、情感,还有身体。彝人制造是我白手起家,一步步建立起来的,包括创作作品,一句一句教他们演唱,然后一步步从家乡来到北京发展,上了那么多届春晚,得过那么多流行音乐奖项,我有时候也有一种心力交瘁的感觉,有时候会觉得累,但想着还有那么多人喜欢,心里又有劲儿了。

音乐时空:从90年代至今,也会觉得很无奈的时候吗?

曲比哈布:肯定会有,前几年我们都是一头长发,形象太特别了,很容易被人记住和认出,那个时候觉得不太自由,后来把头发剪了,网络媒体也发展起来了,也没那么容易被认出了,也有一种失落感。这样一路走过来以后内心就变得强大了,你得到过、失去过,你曾经一无所有,到现在有了一些小小的成绩,还怕什么呢?大不了就是打回原形,说实话也不可能打回原形了,瘦死的骆驼比马大。不要去比较,生活会教会你怎么去做人,教会你怎么去拥抱失败,按照这样道路走下去,为中国的原创音乐在世界的音乐之林立足而努力。彝人制造刚刚签约了新的公司,也是一个新的起点,每一个起点也就是终点,终点也是起点,就是抛物线的过程,彝人制造当初的一点小成绩也都过去了,活在当下就好。曾经的辉煌代表不了现在,未来,未知也。只能去展望、去憧憬,不能去驾驭,也驾驭不了。

音乐时空:作为一支民族特色十分显著的组合,在作品中最具特色的乐器都有哪些?

彝人制造:彝人制造用了很多乐器,基本上每种乐器都尝试了一遍,像葫芦丝、巴乌、箫、短笛、风笛、口琴、古筝、中阮等等,各种管弦乐,各种弹拨乐基本都用过,所以其实乐器对于彝人制造来说是尝试比较多的,我们不会重复,永远都在尝试,要说重复就是自己情感的重复,符号的重复。所以回到先前谈到的一点,每张专辑的符号都是贯穿的,不能变化太大。

音乐时空:彝族也走出过很多优秀的歌手,彝人制造跟他们也不太一样,那你们觉得自己在他们中独特之处又在哪里?

曲比哈布:大脑和经验吧,我先声明一下,我不是说我们最强,但为什么每个人不一样,因为每个人本身的阅历、经历、心理素质、文化修养、艺术修养都不一样,再加上每个人的性格不同,人生观、价值观不同,等等,这些因素都影响着创作的高与低,好与坏,其实艺术没有美丑之分,艺术性的东西一样都会有震撼力,都会有感染力,有人的强项是原生态,有人擅长流行音乐,有人这么做,有人那么做,所以显得不同。但我觉得彝族所有的歌手,不论男女,都是我们彝族妈妈的孩子,我们的都是兄弟姐妹,我们可以有不同的梦想,不同的思想,有不同的艺术之路上,但共同之处是向世界音乐展现我们彝族的音乐,让它弥漫在世界的每个角落,这样多好呀。对我来说,只要是从自己真实的情感出发,都值得尊敬。

音乐时空:这样固然是好,但也会传达出一个很模糊的概念,听众不知道哪个才是最彝族的?

彝人制造:其实,我认为最彝族的音乐其实不用我们来传达,你到彝族、到山里面去,就能听到最本土的声音,那些都是生活中的喜怒哀乐,是一种本能的歌唱。我们的灵魂或者说我们文化的根基都是彝族,音乐创作者其实和厨师是一样的,我们都从一个地方拿东西,有人直接生吃了,有人煮了吃,关键看你怎么去做。彝人制造的音乐里面为什么会如此多元?因为融入了56个民族的音乐元素,可能还有世界音乐的元素,这样扩充之后,彝人制造的音乐就是面对全世界所有人的,所有的人都是彝人制造音乐的受众。当年CCTV最佳新人奖是彝人制造,为什么呢?美国的一个音乐总裁说过:“彝人制造是这次我来中国听到的最美的声音,如果他们有家好的唱片公司包装的话,他们将成为国际巨星。”有这样高的评价,正是因为我们的音乐里早就有了世界音乐的元素。

音乐时空:既然这样,你们对自己有一个什么样的定位呢?

彝人制造:彝人制造这么多年一直坚持做自己的原创音乐,而且是做自己的先锋原创音乐,融入的不止是我们国家56个民族的元素,也可能是全世界的民族音乐。虽然地域、文化存在差异,但人的情感都差不多,人性有本能的相似,我们的爱、忧伤、快乐都是一样的,所以我一直以来不会将彝人制造的路局限在眼前能看到的地方,我曾经打了个比方:很多人的歌就是乐坛上的奔驰、宝马,在音乐的高速路上什么好车都在飞奔,但在这条高速路上能真正留下印迹吗?一辆车飞奔过去,留下的车辙就会接着被第二辆第三辆覆盖,彝人制造选择的道路可能就是小溪旁、草地上,可能不是大众的,但走过之后留下了自己的足迹。所以我每次创作的时候不在乎这首歌有多流行,反而希望这首歌在多年以后还有人拿来翻唱,这就是我们彝人制造音乐真正的宗旨。

音乐时空:你们对自己的音乐或者对自己音乐的听众是一个怎样的期待?

彝人制造:不敢说是期待,希望吧,这么多年了,彝人制造不是那么绚丽,不会让听众经常看见我们,但希望我们的听众有一个好的心态,曾经的辉煌都过去了,但彝人制造内心的辉煌刚刚开始,曾经的一切都归零吧,我不夸海口,也不承诺什么,我希望我们的兄弟姐妹一如既往的在人生的路上坚定的走着,我们一起享受美好的音乐,一起分担一些不快乐,共同帮助比我们更悲惨的人,做个幸福的、善良的人。感恩生活,感恩音乐成为媒介,让我们变成兄弟姐妹。

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