埙，来自远古的呼唤

李红敏

音乐时空：我们知道，您曾经系统学习过竹笛、打击乐、笙、埙等乐器的专业技术，在听您演奏埙时，总觉得与别的演奏家有所不同，是因为您会将其他乐器演奏的技巧融会贯通的缘故吗？

王厚臣：实际上埙的演奏，就我自己而言，因为我有管乐基础，我最早学过竹笛，吹过唢呐，后来吹笙，在1983年的时候我才接触到埙，我当时是跟天津音乐学院的陈重老师学的埙。在学习的过程中，我研究了很多埙的演奏法，后来我感觉很多埙的演奏技巧，几乎和竹笛、唢呐的演奏技法是一样的，而且在曲谱上都是用同一个标记和装饰。但由于埙是闭口乐器，发出的声音和别的乐器不一样，另外，埙有俯吹，可以吹出四度到五度的关系，像竹笛、唢呐是没有俯吹这一说的，这是唯一有所不同的地方。其实在演奏技巧方面，我觉得我选用的都是管乐上的一些东西。

音乐时空：您出色完成过一万多场次的独奏演出任务，可谓是经验丰富，外界也是好评如潮，不知您最开始是怎么接触到埙这件乐器的？

王厚臣：是的，我1976年从音乐学院毕业，毕业以后参加工作，1979年又重新考回音乐学院继续深造，1983年分到陕西省歌舞剧院，当时叫陕西省古典艺术团。我们团在1982年就演出了《仿唐乐舞》，这是最早的唐朝乐舞，气势磅薄，场面壮观，集诗、词、歌、赋于吹奏弹唱，融钟、鼓、琴、瑟于轻歌漫舞。《仿唐乐舞》就演出了一万多场，我到了团里以后，一直担任独奏，有时候一年就要演出四五百场。当时我们对乐器要求比较严，必须是唐代的乐器，一些唐朝还没出现的乐器我们是不用的，像民乐队里面的扬琴、唢呐、二胡一类的乐器都是不能用的，所以经过考证之后用的都是唐代的乐器。

音乐时空：唐朝乐器包括哪些方面呢？

王厚臣：笙、管、笛、箫，这是管乐，当时弹拨乐有琵琶、阮、古筝、箜篌，剩下的就是打击乐，因为唐代还没有弦乐，所以也就没有用到二胡。而埙是非常古老，非常古朴的一件乐器，唐代宫廷音乐里也有这件乐器，但是当时由于团里没有吹埙的人，那时候大家对埙也不是特别了解，手上也没有埙，我1983年到团里以后，团里就安排我来吹埙，所以我当时就专门去学了吹埙。那时候我手里也没有埙，我吹的还是曹正老师做的埙，后来是跟陈重老师学了埙。原本是想学了埙之后就用到《仿唐乐舞》的乐队里，可是当时没有人给埙写曲子，《仿唐乐舞》的音乐也已经基本完成了，埙又没有曲目，所以从节目安排上就没有用到埙。后来我自己写了《沉香泪》这首曲子，当然也是古曲，感叹宫廷女子凄苦的一生，可是太悲了，和整台《仿唐乐舞》的基调不是特别融洽，所以就没在晚会上出现，而是在其他一些场合经常独奏这首曲子，也在国外演出过。

音乐时空：《沉香泪》是您创作的第一首埙曲吗？

王厚臣：对，当时也是我们首次将埙曲搬上演出舞台，以前从来没有人在舞台上演奏过埙曲，当时有报纸大篇报道了这一事件，现在这份报纸我还保留着。

音乐时空：《沉香泪》是您创作的第一首埙曲，在当时也引起了很大的轰动效应，您会怎样看待这一现象？

王厚臣：对，当时因为大家对埙都不了解，大家听了之后就觉得很神奇，原来这么小的一个东西，居然能表达这么大的一首作品，是一种好奇和吃惊的心态。而且《沉香泪》在当时的作品大奖赛上也获得了作品奖。

音乐时空：《沉香泪》是写宫廷女子生活的，我们的生活离那个时代很远，您是怎么想到要创作这样一首埙曲的？

王厚臣：我当时创作完全没有特别的意图，就想着埙的音色比较特殊，我想写古代的题材，而且我觉得用埙那种比较悲凉的声音来表达古代的题材，出来的意境会更完美一些，这样的题材也更能全面的表现出埙的声音，所以我选题的时候就尽量往古代，往宫廷生活上去靠，选择宫廷女子的素材，主要还是为了将埙的声音表达得充分一些，我也专门为《沉香泪》写过一篇文章，这篇文章也发表了。

音乐时空：您创作的《灞柳情》有埙曲版的，也有葫芦丝版的，这首曲子最先的创作意图是什么呢？

王厚臣：《灞柳情》是1985年创作的一首曲子，跟《沉香泪》是一个时期创作的。但当时创作《灞柳情》这首曲子不是为古埙创作的，是为笙写的曲子，是一首笙独奏曲，而且这首歌最早发表、出版也不是在大陆，是在台湾，在民国87年出版发行了。后来，因为我们民族管弦乐协会首届北京邀请大赛上没有葫芦丝曲目，我就把笙的这首曲子移植到了葫芦丝上去。葫芦丝当时没有这种类型的音乐，因为葫芦丝一般表现的都是比较轻快，比较柔和的曲子，大家乍一听到这样一首不一样的曲子，都觉得挺震撼的。最早把这首曲子移植成埙曲的是于天佑老师，他因为喜欢这首曲子，喜欢这种风格的曲调，他就打电话问我能不能将《灞柳情》这首曲子改成埙独奏，我说大家喜欢就可以了，当然没问题。随后我将《灞柳情》的伴奏给了他，他就把这首曲子移植成了埙独奏，并且也发表了。他演奏的时候用的埙还不是我们现在用的这种，他用的是满口埙，但是后来大家都喜欢这首曲子，所以用现在的埙也在演奏。

音乐时空：将原本不是埙曲的曲谱移植成埙曲，要经过哪些改编呢？

王厚臣：主要的改编是音域上的问题，因为《灞柳情》最早是给笙写的曲子，笙曲有很多和声在里面，所以写的东西比较丰富，但是也有缺陷，因为笙不能演奏出很多滑音，不能表现出过度悲伤的音色，所以我后来将《灞柳情》移植成了葫芦丝曲，用大的葫芦丝演奏能够表达出这种意境，后来发现用埙来吹就更能表达了，埙的音色本来就擅长表达悲凉、古朴的曲调，声音一出来就能打动人。其实，埙曲移植的现象特别多，不仅是《灞柳情》，有很多埙曲都是从其他作品改编过来的，埙的独奏作品、原创作品不是很多。我觉得这也是埙的考级制度一直没有定下来的原因之一，曲目太少也就没办法确定每首曲子的级别。

音乐时空：我们知道，在20世纪80年代，您为埙创作了大量的曲目，据您所知，还有哪些演奏家也为埙创作过曲目呢？

王厚臣：有很多啊，比如说音协主席赵季平在很多影视剧的背景音乐中都加入了埙，影响也是非常大的。特别是在1999年台湾“九二一大地震”的时候，赵季平专门为这次地震写了一部舞剧，其中大量用到了埙，音乐一响起，台下人都在哭，因为写的是大地震嘛，音乐触动了人们的感情，这首曲子写得非常好，当时录音的时候就是我去录的。而且谭盾原来也专门写过埙，他当时写埙的时候，是和交响乐团一起合奏，埙在这些音乐中起到的是一个特色的作用，而真正的作曲家专门为埙写的独奏曲、变奏曲、协奏曲，到目前为止我还没有听到，可能也有人写，只是说我暂时没有看到。另外，中国民族管乐研究会会长张维良曾经也为埙写过一首独奏，叫《问天》，张艺谋拍的电影《菊豆》里面的埙曲配音也是张维良。《菊豆》这部电影上映以后，影响也是很大的。

音乐时空：能谈一谈您在创作埙曲的时候是怎样一种状态吗？

王厚臣：其实埙留传下来的东西很少，包括后来的一些作曲家的创作都是凭想象进行的。我创作的埙曲，主要是前期的一些作品，后来就没怎么为埙写曲子了，后来也就将创作的重点移到葫芦丝上面来了，埙后来我也吹不动了。

音乐时空：说到埙的曲子很少，在您看来，原因有哪些方面呢？

王厚臣：我觉得可能是埙的音色太过悲凉，写东西可能有一些局限性，因为想用埙表现欢快、明亮的东西不太容易，因为埙本身的音色不太明亮。

音乐时空：现在的制埙技术逐渐解决了音高的问题，这样的话，埙的表现力应该更丰富才对呀。

王厚臣：音高、音色也好，就是两个八度、三个八度，可是埙的音色改变不了，它不像唢呐，声音没有那么有亮度，埙的声音是比较低沉的。这个道理很简单，比如说葫芦丝就一个八度，但有很多作曲家为它写东西呀，为什么呢？我觉得可能也就是因为葫芦丝好推广，另外可能是因为它的声音太美了，太容易让人接受了。我们可以看出，葫芦丝的群众基础非常好，埙的群众基础也还不错，特别是陕西，可能是文化比较厚重吧，埙在陕西成立了专门的研究会，其他地方在我的印象中还没有成立起来，就是因为演奏人员太少了。

音乐时空：就全国而言，就是在陕西有专门的埙研究会吗？

王厚臣：对，对，因为我有时候还会过去给他们讲课，但是协会里面的成员都是业余的，没有专门从事吹埙的人，包括会长都是业余爱好者。我所说的“业余”是指他们都没有专门从事埙的工作，但是他们都有一定的音乐基础，而且对埙十分喜爱，对埙也有很多了解。

音乐时空：既然埙目前的状况是这样的，那站在您的角度上来说，您会怎么看待埙这件乐器，怎么看待埙当前的状况及埙的发展？

王厚臣：其实只要是能吹笛子的人，基本上都能吹埙，而全国吹笛子的人，我指的是从事专业演奏的，要远远多过吹葫芦丝的人，按照这样来计算，埙的发展应该要好于葫芦丝才对，可是现实情况并不是这样的，埙的现状就是像我们这些，都是吹奏其他乐器的同时兼吹埙，埙在舞台上多是作为一个特色乐器出现，比如在合奏曲里面有一小段埙的呈现。我们时常感慨，专业院校为什么不能将埙列为选修乐器呢？这完全是可以实现的。比如葫芦丝在云南民族大学已经被列为专业学科了，都在招收本科学生，为什么埙没有呢？反过来想，既然云南民族大学可以将葫芦丝列为本科专业，埙为什么不可以这么做呢？当然，我们这些埙的爱好者还可以呼吁，但我觉得埙的传播、推广、普及、发展、提高，不能靠一两个人，还得靠大家共同的努力，而且要靠专业的演奏者、专业的作曲家，还有各大专业院校积极的推广宣传，我觉得这是很关键的，我们必须要从专业角度来看待埙的推广与传播这件事情。而且事实证明，如果要推广埙，在专业的团体里面还是相对容易一些，吹埙对普通老百姓来说，在演奏技巧上还是有一定难度，不像葫芦丝那样门槛很低，埙的门槛还是很高的，因为埙的音准不容易控制。

音乐时空：陕西的埙文化是相对比较集中的地方，制埙、吹埙的人很多，有没有人尝试着将云南民族大学的做法引入到埙文化传播中呢？

王厚臣：问题就是没有嘛，其实埙的潜在受众群体还是挺大的，只是靠业余爱好者在推动，靠媒体在宣传、呼吁。音乐学院只要会吹笛子的基本都能吹埙，因为演奏指法都一样，但对于业余爱好者来说又稍微有些难度了。还有一个我觉得埙推广起来有难度的地方是作品太少，归根到底，我觉得还是全国对埙的重视程度不够。

音乐时空：在陕西有一个古埙研究会，经常也会进行一些讲座，除了这些，还在以哪些形式传播埙文化呢？

王厚臣：今年4月9日，我们在陕西西北大学举行了一次埙乐进学校，进课堂的活动，这也是第一次举行埙乐进校园的活动。现场也有很多同学提出了自己的问题，当时感觉大家的积极性还是挺高的，可是当大家真正接触以后，拿着乐器自己演奏的时候，才发现自己吹奏还是有难度的。另外，现在我们西安有几所老年大学开办了埙乐班，仅仅供老年人学习、交流之用，他们都喜欢埙乐。在咸阳也有一所老年大学，已经开办两三年了，只要对埙乐感兴趣的，就可以报名参加，有专门的老师来教，但主要是一些中老年人在学。

音乐时空：根据您自己的教学和演奏经验，您觉得埙在哪个群体中比较好推广一点？

王厚臣：在我接触的人当中，以及我的学生们当中，从专业程度来说，以业余爱好者居多；以年龄来划分的话，以中老年人居多，年轻人学埙的比较少，可能是因为他们都有自己的专业，自己的工作，即便是有年轻人来学埙，也是以专门学某首特定的曲子居多，比如说要学《沉香泪》，要学《灞柳情》，要学《望月》，等等，都是为一首特定的曲子来学，不会系统的学习埙的知识。

音乐时空：根据您的演出经验，埙与哪些乐器适合在一起合奏？

王厚臣：埙的音色古朴、神秘，有一种悲悲切切的感觉，埙和哪种乐器都好合奏，因为埙没有那么刺耳的声音，声音比较柔和，像古琴、古筝都很好合奏的。我经常和我太太出去演奏，因为我太太是弹古筝的，所以我们经常一起合奏。