我为什么要把国企私有化 巴西前总统卡多佐

张晓水

5月31日，在北京金融街丽思卡尔顿酒店二层一个很小的会议室里，虽然巴西前总统费尔南多·恩里克·卡多佐时间并不宽裕，但他还是延迟了聚会，接受了《新财经》杂志记者独家专访。

1993年，巴西通货膨胀率达到2489%的峰值，社会学教授出身的巴西外长卡多佐被当时的总统“赶着鸭子上架”出任财政部长。随后，他成功实施了“雷亚尔计划”，这是1940年—1995年巴西的第八种货币，居然为久治不愈的高通货膨胀率“套上了笼头”，卡多佐在1994年年底当选为巴西总统，1995年通货膨胀率骤减至22%。

同时其在1995年到2003年任职期间，推动国营企业民营化，积极引入外资等，为巴西成为金砖国家打下坚实基础。

《新财经》：5月30日，巴西央行下调基准利率，过去三个月，巴西货币雷亚尔对美元汇率持续下跌，这会不会引发巴西国内通货膨胀及资金外流？

卡多佐：在央行看来，未来通胀控制在6.5%以内是被认可的，而不是4.5%。银行要发展，必须考虑在其经济领域如何利用资源来保护人民利益，同时银行业的发展也是其他行业发展的基础。如果央行不采取措施，就会像西班牙的巴塞罗那一样造成金融机构破产，银行破产，社会将面临巨大的经济危机。

《新财经》：我们知道您除了“雷亚尔计划”，另外一个政策就是国有企业私有化，这是不是造成巴西贫富差距的原因之一？

卡多佐：当时很多人反对“去国有化”，我记得当时27个电信公司的决策者都反对这一政策，现在道路、航空、石油、矿产等重要领域50%还是控股在巴西人手里，国企私有化主要是把竞争对手引进来，让你思考自身企业决策、提高效率等，当时的确存在许多风险，记得当时外资银行家进入巴西时，他们也参与了金融系统决策，但这并不意味着私有化就会造成贫富差距越来越大。相反，巴西中产阶级队伍一直在壮大，更重要的一点是巴西阶层具有流动性，中产阶级可以往更高阶层走，巴西正在为每个阶层向前迈一步付出更大的努力。这得益于教育上、经济上等多项政策支持和巴西人民不断争取幸福等，我们可以看到从2004年开始，我们属于贸易顺差国家，市场很旺盛。

《新财经》：我是不是可以理解为巴西已经消除了不公平？

卡多佐：不，不是。不平等仍然是摆在我们政府面前的最大挑战。虽然自从1993年来，巴西中产阶级一直在增长，在我担任总统时代，最低工资当时增长了44%，现在最低工资增长了20%，同时全民收入都在提高，也有550万家庭受到政府资助、100万家庭获得小额贷款等等，但这些仍然没有改变我们的不平等现象。我认为改变贫穷、不公平最根本的解决办法还是要有策略性的理念来指导，中国政府的成功经验就是值得我们学习的。比如把教育放在非常重要的位置，如果每个国民拥有良好的教育，那么整个社会的效率会大大提高，同时我们也要加大制造业出口，这样也可以创造就业机会。

《新财经》：那您在担任财政部部长的时候，第一项工作就是公布政府财务数据，当时遇到过怎样的困难？

卡多佐：我认为我们的财政部是一个非常独立的机构，老实说，当时我的想法是想做一些特别“左”的事情，1988年10月5日我们颁布巴西历史上第八部宪法，规定总统由直接选举产生，任期5年，取消总统直接颁布法令的权力。所以1989年我们经过自己选举选择了自己的总统，但非常遗憾的是1992年该总统就因腐败问题而下台。新总统上任后，我当时受总统要求担任财政部部长，虽然第一任自身选举出来的总统已经下台了，但我们政府存在的技术性腐败问题依然存在，同时通货膨胀等等经济问题越来越突出，加上我们当时70%的经济收入来自于出口，所以我们需要跟议员沟通、谈判、甚至斗争，我们要向巴西人民公布政府的财务报表，比如我们的原料出口到底是多少？我们的政府财政收入又是多少？非常幸运的是，我们当时用了几个月的时间把这些巴西的所有财务数据都整理好，并向公众公开，这对巴西经济现代化、政治现代化作出了巨大的贡献。

《新财经》：金砖国家的发展受到全球瞩目，作为金砖国家的代表，您认为中、巴两国如何加强合作和协调机制，未来中巴将在哪些领域开展进一步合作？

卡多佐：中国和巴西有很多相似点，比如国家比较大，经济增长快，出口较大，对全球的金融格局和自由贸易都有自主权等。不过，两国也有很多不同点。从经济贡献上考虑，相对来说，内需市场对巴西的经济贡献较大，而中国是投资对GDP增长的贡献较大。中国是巴西非常重要的贸易合作伙伴，除矿产和能源，中巴合作领域非常多，比如食品等。未来，我们希望中巴之间有更多资本、金融方面的合作，中国有很多盈余储蓄，可以考虑向巴西输入更多资本，并获得更好的投资回报率。

《新财经》：中巴两国的经贸合作，是否会面临贸易保护的问题？

卡多佐：中国企业的确很可能遇到这些问题，主要源于两个方面：一是中国太大，在当地的投资力度也较大，这将对当地企业产生竞争。不过，巴西政府是不屑一顾的，因为巴西也变得越来越成熟和强大，适当的市场开发和竞争对巴西的发展也有好处；另外，部分来当地投资的中国企业是国有企业，很多国家会认为这是政府在投资，而不是企业投资，也会产生一些担心和摩擦，这就需要谈判。过去两年，中国在巴西的投资高达400亿美元，数额非常大，增长速度也很快。中国对巴西非常有吸引力，对中国投资我们没有负面看法，希望开展广泛的合作。