与弗拉基米尔·普京对话

徐向梅 摘译

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与弗拉基米尔·普京对话

徐向梅 摘译

2010年12月16日，俄罗斯联邦政府总理普京通过电视、广播和因特网与俄罗斯百姓直接对话，这是普京担任总统和总理以来第九次在年终与国民直接对话，因而这次直播节目被命名为：《与弗拉基米尔·普京对话——续》。在长达4小时26分钟的连线中，普京总共回答了90个问题，其中31个问题是普京自选的，其余是主持人随机选择的，内容涉及经济、社会、政治、司法、安全和打击恐怖主义等很多方面。在此选择一些重要或有意思的对话摘译如下。

提问：我们不得不谈论危机话题已经是第三个年头了。我们似乎有点摆脱出来了，一方面，工业包括汽车工业缓过气来，油价已经接近90美元一桶，卢布坚挺而稳定；但同时，预算仍然赤字，价格上涨，药品、食品和住宅税费都变得昂贵起来。什么时候不光是经济，普通人也能感觉到，那些最坏的日子已经过去了呢？

普京：我这样理解，这是建议我们对即将逝去的一年进行总结。

当然，我们应该进行总结，照例如此。有最新的数据。讲去年的结果很难。体现国家经济工作效率的主要指标是国内生产总值的增长或者下降，这代表我们经济的整体规模。

去年由于世界金融经济危机我们的经济总量严重缩水，甚至比其他国家还要严重——GDP下降了7.9%。2011年出现了积极的趋势，增长了大约4%，准确说是3.8%。当然了，这不如中国，但是比欧洲国家和美国好。这是主要的基本的指标，值得肯定。

第二方面，去年我们的工业下滑严重，超过9%，达到9.8%，而2011年增长了8%多。这还不能抵补去年全部的下滑，但已经接近了——工业生产将增长8.5%—8.6%。

去年农业增长不多，大约1.4%，但2011年，大家都知道，由于干旱，没有收成，导致农业生产出现严重下降，降幅将达到9.9%。前年粮食收获1.08亿吨，去年9800万吨，2011年只有6050万吨。这是极严重的下降。不过为了支持和保护农业的发展趋势，我们采取了有力的措施。我不怀疑，这些措施都将付诸实施。

去年固定资本投资下降，现在已经转入增长。

这些经济动态反映到社会指标上怎么样呢？我想强调，尽管扣除通货膨胀，去年实际工资下降了3.5%，但居民实际收入总体上还是有所提高，提高了2个多百分点。2011年实际工资也提高了4.2%。

居民总体实际收入相应提高指的是退休金的实质性增长。去年增长了24%。这是相当可观的增长。而2011年又增长了44.9%。原来是5333卢布，现在是7800卢布，甚至更多。我们没有让退休者生活在贫困中。

顺便说说贫困的范围。从全国来说生活在贫困线以下的人数减少了，去年贫困人口占总人口的13.1%，2011年是12.5%。这是多还是少？您知道，这是良好的指标。

我想提醒大家，2000年的时候俄罗斯生活在贫困线以下的人口占29%，大约有4500万人。

总的来说，即将结束的这一年整体上是令人满意的。

提问：我们什么时候才能恢复到危机前的生活水平？

普京：我觉得人们应该已经感觉到某种改善的趋势。你们看，我们在去年有620万失业人口，而2011年失业减少了，就是说创造了新的工作岗位，或者是恢复了原有的工作岗位，总计120万个。这是很好的指标，甚至是非常满意的指标。

我希望，人们能感觉到，有什么东西在变好。

不过从国家整体上说，只有当经济总量完全恢复到危机前2008年的水平，才能谈论人们对工资增长的感觉和劳动力市场的总体复苏。

对我国GDP何时能恢复到危机前水平，专家们有各种不同的估计，一些人认为要到2012年底，另一些人认为到2011年底。我认为取中间值比较合适，就是说到2012年上半年我们应该恢复到危机前的水平。

提问：就是说2011年将是个“转折”？

普京：我觉得，转折已经发生。你们看，去年GDP下降了7.9%，而2011年增长了3.4%*此处原文有误，前文为3.8%。。总体趋势明显带有转折性质。主要的是这个趋势应该得到保持。

提问：弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，您向来支持企业，最近的经济危机表明，许多实业家正是因为您的支持才获得了贷款。您强调这不是礼物。那么请问，他们偿还这些贷款了吗？

普京：这个问题提得很有必要。我们把很多钱通过各种渠道用于支持实体经济部门。但是如果说到“诺里尔斯克镍业”以及其他同类企业，我们通过了专门的法律，实际上从国家黄金外汇储备中拨出110多亿美元，通过我们的国有发展与对外经济活动银行(以下简称“外经银行”)贷款给这些大公司，用于重组其对西方债权人的债务。我们试图避免、也避免了出现这样的情况，即在企业资本总额下降陷入困境需要补仓时面临着将自己的资产抵给西方银行的威胁。因为这是战略性资产，我们不希望发生这样的事情。我们提供钱给这些企业，让他们偿还外国银行贷款，转而从我们借贷。我们为此通过外经银行划拨了115亿美元。目前所有的资金都已经偿还了。这是我们支持的第一个方向。

顺便说一句，外经银行不只是把钱还给了中央银行，还在这些业务中净赚了4亿美元。就是说它从这些公司还获得了利息。

我们支持的第二条线是实体部门。我们从国家福利基金中划拨了1750亿卢布给外经银行，用以支持俄罗斯公司股票市场。外经银行直接赎买俄罗斯公司的股票，并稳定了局势。此后，经过短暂的稳定后这些股票开始上涨。外经银行在这项业务中赚到1000亿卢布。这笔钱中的500亿卢布用于大的国家投资计划，包括索契冬奥会建设项目；500亿卢布用于降低抵押贷款利率——这是成功的举措，现在国内抵押贷款利率平均为11%。这不是用于这个目的的全部资金，但500亿来源于此。所有这些资金都提前还给了国家福利基金。

提问：我有一家小商铺，我和我的三个合伙人，她们其中一个是多子女的母亲，一个是单身妈妈，我们一起工作了6年……现在社会税提高2.4倍，这会压垮我们的……

普京：这是个沉重的问题。的确，将统一社会税从14%调高到34%，这是一个重大的举措，是大的跳跃，对企业特别是小企业而言是沉重的负担。我们计划实施这一举措是在2011年初，但提高税率从明年初开始执行。为什么这么安排呢？我们制定了退休金制度和医疗保健制度改革的庞大计划。2011年退休金提高了44.9%，明年计划在医疗保健方面有巨大的支出，这是整个现代历史上最大的支出：在最近两年间将支出4600亿卢布。自然，钱不会凭空获得，我们不得不提高社会税。但也不是所有企业部门都提税这么多，我们将中小企业进行分类，对那些创新性企业、生产性企业和社会服务类企业只提高到26%。那么提高哪部分小企业的税收呢？主要是从事不动产业务、有价证券业务和贸易部门的小公司。

我很遗憾，我们实在是别无选择。

但是我们不是要毁掉这类企业，它们也是重要和必需的，因此我们应该通过消除严重的行政掣肘和腐败障碍来减轻企业的负担。据专家评估，如果这折算成钱的话，可以减轻企业大约6%的负担。其次，我们当然应该创造最有利的条件提高竞争力，为此可以引进并尽快有效地使用新设备。因此需要继续下调进口关税。当然，我们还将研究支持所有中小企业发展的其他可行方案。

提问：卢日科夫为什么被解职？

普京：我已经解释过，做出这个决定是因为在莫斯科市长和总统之间发生了冲突。我再重复一次，在我们当代体制下总统有权直接领导州长，而州长们是他的属下。每一位州长都应该以适当的方式摆正与自己领导人的关系。

提问：您从前的副手谢尔盖·索比亚宁担任莫斯科市长一职，这不过分吗？

普京：新市长上任后即着手整顿秩序，我对其工作的细节不了解，现在还不准备作出评论。我早就知道他，因为是我选择他出任总统办公厅主任的——他正是作为总统办公厅主任和我一起工作了几年。但在此前我根本不熟悉他。他跟我的出生地圣彼得堡以及我工作过的安全机关没有任何关系。他是一个卓有成效的地方长官和州长，我当年选择他担任总统办公厅主任首先是因为他的个人品质和工作能力。他在联邦委员会工作过，领导地方成绩显著，是总统办公厅的优秀管理人，他有在全国层面和地方工作的经验。俄罗斯的首都正需要一位这样的市长。

提问：您认为霍多尔科夫斯基坐这么多年牢是公正的吗？

普京：我认为小偷就应该坐牢。按照法庭对霍多尔科夫斯基的裁决，他犯有侵吞国家财产罪，且数额相当巨大。我们不妨看看其他国家的做法，美国的麦道夫先生因为类似的罪名被剥夺自由150年。

提问：涅姆佐夫、雷日科夫和米洛夫等人到底想要什么？

普京：金钱和权力，除此以外他们还能想要什么？他们在20世纪90年代与别列佐夫斯基以及那些目前被关在牢里的人一起窃取了数十亿的资产。现在他们被从能捞到大把油水的地方赶走了，钱也花得差不多了，自然想回来充实自己的口袋。但是，如果我们允许他们这么干，几十亿已经难填欲壑，他们会把整个俄罗斯都卖光。

提问：什么时候俄罗斯会出现这样一种理念，人们值得为它生活和创造？

普京：我认为，为了孩子，为了孙子，为了俄罗斯，为了我们的祖国而生活和创造总是值得的，在现在和将来都值得。此外，还能为了什么呢？

提问：您在我们面前感觉到惭愧吗？

普京：不，我不觉得惭愧。

应该说，很多事情大概可以做得更好，从经济合理性的角度可以更有效。我们说，在危机发生的时候可以也需要出于经济安全的考虑开辟更残酷的卢布贬值的通道，而不是在几个月的时间里坐视投机者偷光我们的黄金外汇储备。从经济合理性的角度可以也需要这么做，但这就像1998年那样的休克，国民一觉醒来发现他们的积蓄都蒸发了。就为了给人们适应形势变化的机会，我们履行了承诺——不允许休克疗法。许多事情可以不那样做，但结果也就是另一个样了。

提问：将来国家会发生什么样的变化？

普京：将来，毫无疑问，我们将克服世界金融经济危机的后果，按照俄联邦2020年前发展纲要所阐述的那些计划发展，有些计划我们已经制定到2030、2035年。我相信，这些计划中没有什么是我们实现不了的，如果我们能一如既往地团结一致、负责任和卓有成效地工作。

提问：当您和俄罗斯总统都睡觉的时候，谁管理国家？

普京：我们轮流睡觉，不用怀疑，一切都在控制之中。

对民众普遍关心的住房公用设施改革，普京强调，明年住房和公用设施领域税费涨幅不会超过13%。普京谈到2011年预算赤字只有3.5%—3.8%，这个指标比预期的6.8%好很多，也比许多发达市场经济国家好很多。普京说2011年通货膨胀8.5%，是历史上最低值。

对莫斯科等地最近爆发的种族骚乱，普京指责执法部门事先未能给予足够重视。他表示，政府将严厉打击各种形式的极端主义，秩序应该存在且必须得到维护，国家是为保证大多数人的利益而存在。普京在谈话中证实俄罗斯间谍被美方逮捕确系叛徒出卖，并充分表达了自己对叛徒的憎恶。有些老百姓趁着有幸获得的跟总理通话的机会要求普京祝贺自己女儿的诞生或者出嫁，普京都给予了满足。

资料来源：

http://premier.gov.ru/events/news/13427/.

译者单位：中央编译局俄罗斯研究中心