台北采访退出政坛的宋楚瑜

曹可凡

采访整理

台北采访退出政坛的宋楚瑜

曹可凡

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曹可凡（左）与宋楚瑜

宋楚瑜和蒋经国（右）

2006年12月，在竞选“台北市市长”失利后，台湾亲民党主席宋楚瑜宣布从此退出台湾政坛。4年来，这位风云人物虽然主动淡出公众视线，但抱定“一个堂堂正正中国人”的赤子之心，为推动两岸和平统一忙碌着。

（采访人曹可凡，下简称曹，上海东方卫视职业主持人；被访人宋楚瑜，下简称宋，原台湾新民党主席）

曹：非常荣幸能够在台北访问您。您退出政坛以后的生活怎么样？

宋：我一方面在整理我所搜集的一些个人资料，另外一方面也对两岸的问题比较关心。同时跟国民党保持密切联系，对相关的问题提出一些私底下的个人见解。

曹：您的太太万水是浙江大陈人，在上海有过一段难忘的生活经历。

宋：我岳父是浙江仙居人，在交通大学念了一年书之后就抗战从军了，之后因为身体关系不能继续开飞机，退下来曾去陕西。万水是在陕西岐山出生的。我的内弟叫做千山，因岳父停飞后去航海，所以走遍全世界。他为两个孩子取名字一个叫千山，一个叫万水。万水在抗战胜利后就回到了家乡跟我岳父生活，在上海念过一年小学，能讲一口流利的上海话。我们自家人（上海话）。

曹：您刚到台湾家里的生活状况如何？

宋：我刚七岁，父亲常常教育我们做人做事的道理。每一年过年的时候我父亲会亲自拿毛笔写一些《朱子家训》的格言贴在墙上，“一粥一饭当思来之不易，半丝半缕恒念物力维艰”，尤其我祖母以前教育他的话，就是说“举头三尺有神明”，印象深刻。

曹：听说您当年考入政大的时候父亲特别送您一本《韦氏英语字典》，上面写“有志者事竟成”。

宋：父亲感觉很高兴。我志向于学外交，上次去圆明园特别请示陈会长，我能不能去参观一下古迹。看了之后就像我在政大念书的感受一样，非常震撼。他要我写几个字，我写了八个字：“勿忘明圆，更盼团圆。”

曹：您1966年赴美国加州大学深造，借在图书馆打工将馆内庞杂的图书卡重新整理抄写了一遍，有机会打开了一扇最早看得见祖国大陆风景的窗。

宋：那个时候我们从台湾去的学生，坦白讲经济条件都不是很好。有人劝说我不要学政治，改学理工吧。那时候我们有个玩笑话，学理工都是有奖学金的，我们称之为“有船的”。我们这些就靠“游泳”：打工。我打工就是抄写图书馆的卡片，因此接触了很多关于大陆的资料，包括书籍，了解到一些情况。

曹：您那段时间还读《红旗》、《人民日报》？

宋：我是少有一个读过从1949年以来所有《人民日报》的人，很多前面的都是看微卷叫micro film（缩微胶卷），拿一个透视镜一页一页阅读。1958年以后《红旗》杂志开始出版，在美国各个不同的学术单位被翻译的每一篇文章，我把它做成一个缩影。

曹：1974年，您回到台湾担任蒋经国英文翻译，一直追随他15年。我看您的办公室挂着经国先生的墨竹，是不是您每天一看到它，就会想起跟他在一起的那些时光？

宋：经国先生晚年身体不如以前，特别是糖尿病让他脚走路不太方便。我感受最深的是他离世前三四年中几乎每个礼拜会在家里约见我。躺在床的他，按钮可以抬起床的一头。于是他半躺着垂询一些事情，听听我对外面的一些看法，搜集一下民间的反映。他对很多问题，思维还是非常周密。

曹：我看于右任老人的一副对联，上款写的是经国同志，是经国先生送给您的还是另有故事？

宋：这对联当年是经国先生请于右任先生帮他写的。于右任先生写好后，不小心把墨泼到了后面，弄脏了。于老就重新再写了一幅。挂在经国先生办公室的是后来写的第二幅，原件是于右任先生的公子于望德送我作个纪念。我一直不敢裱起来，怕他们误会，等到经国先生走了之后，有一天，我去看经国夫人，我特别跟她报告，我有一幅。她说：“你可以把它拿出来。”我把它裱起来，对联上写着“济利应济天下利，求名当求万世名”。

2008年，台湾出品了一部电影《海角七号》，最终票房狂揽近亿人民币。但是有一个人却从热闹的商业片背后，体会到一丝伤感。

曹：2008年《海角七号》创造了台湾电影的一个票房记录。假如您有钱拍一部《海角八号》，前提是当年您在台湾走访的时候和一位农民的对话，您会怎么做？

宋：我在做“省长”的时候有一次跑到嘉义，感到突然内急，跑到一个警卫室，跟他们借洗手间。用完之后，看到警卫是位老先生，就跟他打招呼，就谢谢他。然后我就问他：“你认不认识我？”“怎么不认识。”他戴了个帽子，上面还写着“宋楚瑜”三个字。可见他支持过我，不过时间久了，上面的字已模糊。我说：“你是退伍老兵啊？”他说：“是。”我说：“你有没有回大陆啊？”他说：“有。”我说：“你在大陆还有亲友吗？”他说：“有。”我说：“有些什么人啊？”他说：“有儿子。”我说：“你怎么还有儿子在大陆啊？”他说：“20岁的时候被抓去当兵，然后到了军队，转战南北之后，最后到了台湾。”他当时20岁的时候刚结婚，所以他那个孩子是他离开大陆之后太太生的。我说：“你在大陆上有孩子，你为什么不回大陆？”他说：“还有孙子啊。”他叹了一口气，说太太改嫁了。我说：“你在这里干嘛？”他说：“‘省长’，你看这个厕所干不干净？”他退伍之后，扫了20年厕所。这就是台湾的故事。所以《海角七号》描写的故事，就是我说为什么要拍《海角八号》一样。他说80岁了，已经80岁了，他儿子60岁。我简直不敢相信，他儿子已经60岁了。他80岁还在扫厕所，从此后我几乎每到一个县市，一定去农家，了解他们有些什么需要。我讲这个故事，很少大陆的乡亲会了解，早期这些老兵到台湾，当年二三十岁的时候是不太鼓励他们结婚，因为待遇不好，自己都很难活。几乎很多人没有结婚。等到两岸交往之后，甚至有一些娶的是“大陆妹”。早期两岸还没有来往的时候，这些老兵娶的对象都是智障女。他们年龄很大，谁嫁给他？好多有些智障的女孩嫁给他们，生的孩子都有病，即“蒙古症”。这战乱使人们离乡背井、家破人亡。我常感慨地讲：政治人物作的任何决定，做得不好，可能会影响一批人的身家性命，家破人亡、妻离子散。做得好，就是举家团圆、家庭和睦。

宋楚瑜为大陆留下“善政无为、两岸不争”的题词

自2005年第一次以亲民党主席的身份展开“搭桥之旅”引起轰动以来，体现了宋楚瑜对故土的深情。2008年，他亲临北京奥运会开幕式现场，向入场的中华台北代表团致意。2009年，宋楚瑜又一次携夫人到黄河故里拜祭先祖。

曹：从一个政治家的角度，以一个旁观者的眼光，您是如何看待大陆改革开放三十年所取得的成绩？

宋：我看到的大陆的转变，跟我在加州大学图书馆的情况很大的不同，很感动。有几件事情对我冲击很大。第一是到四川，我去九寨沟，我特别不漏痕迹地请求去看看怎么安置这些灾民。汶川大地震，1200万人无家可归，不到两年，这么多的人能够安顿好，不容易啊。4月份到河南，河南之前大旱，今年大丰收，怎么会？徐光春书记告诉我说，他们花了努力，投了将近27亿人民币去救灾。我在河南从东边的商丘，途经过开封、洛阳，一直到函谷关。又从云台山，一直到南边的驻马店，开车将近三千多公里，我见沿途绿油油的一片，沿途的快速道路都是大卡车，大卡车都在运货，一直从河南运往山西和陕西。他们到了函谷关，到老子的道观，骑牛出函谷关的时候，让我写几个字，我就写了“善政无为”。我感触的是什么？真正一个好的政府，是有所为，有所不为。为老百姓来做这些公务是有所为，大兴土木，劳民伤财是不应该随便做的，无所为，不作为，所以善政无为，最后两岸不争，两岸可以竞争，但是不要再武装抗争，不要相斗。套句你们的话讲，不要闹别扭，不要再折腾，不折腾的结果就是两岸共同来替老百姓着想，为中华民族再复兴好好做，汲取以前的教训。我从来没有听过哪一个中国人，伟大的志向是哪一天我要占领东京，我要去加州把它抢过来以后种稻米，没有任何人。只要老百姓安居乐业，这就叫善政无为，两岸不争。

或出于对宋楚瑜威望的仰慕，或出于对他政治才华的惋惜，2006年以来，周围人不停劝说他重出江湖，他至今不为所动。

曹：您这么多年在政坛上起起落落，却始终是跟巅峰擦肩而过。您对自己的这一生的政治生涯如何评价呢？

宋：我当年念书时候，人家常常讲，宋楚瑜有时候会哭，有时候会笑，这是永保赤子之心。但从另外一方面讲，就是再大的挫折，我也不怕。不是湖南人有四个特征吗？敢为人先，心忧天下，经世致用，实事求是，这就是我们湖南人的个性嘛。老天爷给我这么多的栽培，我也要为这个社会创造一个好的环境。如果糟蹋这个环境的话，糟蹋这个条件的话，我对不起老天爷。非要去强求什么位置，我觉得不必要。套用英语讲“I'm very happy！”，我现在很高兴啊。我不必要负这么多实质上的责任。我对台湾现在的处境非常忧虑。就是六十年来，大概今年我们的经济是负增长的。我也可以看出来，台湾如果还对于世界的形势，大陆的改变和台湾现在的现实，不能找出一个对台湾比较合适的道路的话，我觉得这是所有政治人物有愧职守的。从另外一个方面来讲，我也期盼大陆能够真正认识台湾，了解台湾人真正在想些什么。台湾人对家乡、乡情有执著的爱就是好事。所以未来真正两岸要相互多了解，我们要了解大陆，我们也希望大陆了解台湾。合则两利，两利则合，这就是把心里面的关隘去掉。两岸之间真正的问题不是地理上的距离。我对于两岸未来的发展是寄予高度的乐观和肯定的。

责任编辑 张 鑫