黄奇帆 解读幸福之城 传达重庆魅力

□ 李静 谭舒

重庆的发展，聚焦着世界的目光。世界华文传媒论坛已经成为全球传媒界的知名品牌和海外华文媒体共同的“精神家园”。在论坛开幕式上，来自世界各国的华文媒体借此机会与重庆市市长黄奇帆面对面，一起发现重庆、了解重庆。

纽约商务传媒：黄市长，我在之前的报道上看到一则关于重庆警察帮助民工追讨欠债的报道，这样的行为是一次偶然性的行为还是一次制度化的行为？我们政府是如何把握和拿捏这种干预的尺度的？

黄奇帆：中国民工讨薪行为最近十几年一直存在，几年前温家宝总理都帮过民工讨薪。中国民工往往是给一些私人老板打工，这些私人老板承包的项目完工后，一旦出现项目外包方缺钱，导致私人老板拿不到钱，给民工发不了工资，就会出现民工讨薪的状况。这种事几乎年年都有，大规模出现这类问题集中在2003、2004年，到2007、2008年基本得以解决。

分析问题出现的原因，主要是承包企业和外包企业间发生的欠债问题，另外也可能是民工打工的企业遇上金融危机，坏账了而拖欠民工工资。要解决这个问题，我们首先应该在制度安排上，通过法制化手段帮助民工讨薪，一方面让法院从快处置企业间的欠债问题；一方面通过基层的司法所和免费的法律援助手段，帮助民工打官司去讨债。

其次，政府要通过宏观调控，利用经济杠杆防止企业资金链断裂，因为许多民工讨薪案例都是因为企业资金链断裂引发的，不是承包商老板道德问题产生的，他们自己也背了一身债无法转动，最后人欠人，欠到农民工身上。这种案例的出现和经济系统的平衡有关。

警察帮助民工讨薪，这是属于正义感和道德范围。这就像一个人看到自来水龙头没有关掉，顺手就把它关掉一样，那警察的行为是出于道德，出于正义感，出于责任，这样的案例可以找到上百个，这不是制度安排，是人的道德感而产生的互相帮助行为。由于警察这个特殊的身份，他帮农民工去讨薪，成功率相对高一些。其实，有时候我收到类似的人民来信，也会帮人家去讨债，但这种讨债是属于感情范畴的举手之劳。对政府来说，更重要的是要把制度安排好，把基本面的事情调控好，这样才能使整个社会不合理的现象降到最低。

香港镜报：我第一次来重庆，切身感受到“五个重庆”建设的魅力，这“五个重庆”究竟是怎么选出来的，为什么只有这五个，比如还可以有“文明重庆”，缔造重庆人民的素质，可以有“和谐重庆”，促进和谐社会的形成？

黄奇帆：如果按照这样的逻辑，可以套出几十个重庆，比如还可以有“魅力重庆”、“法制重庆”等，我们当然要选老百姓最需要、最关切的问题。我们之所以确定“五个重庆”有三个选择标准，第一，它和老百姓生活密切相关，也是老百姓最关心、最希望实现的；第二，它必须是当前没有做好也最难做好，而我们下大力气可以做好的；第三，它必须是老百姓通俗易懂的大白话，能让大家琅琅上口。这三个标准确定后，经过市委常委会的认真讨论，最终确定为“五个重庆”。“五个重庆”是市委、市政府的一项施政纲领，全市上下要花大力气确保实现，让老百姓满意，让全市人民满意。

比如“宜居重庆”，实际操作起来很难。现在的高价房、别墅肯定是宜居的，但大多数人买不起，重庆不是追求这样的宜居，“宜居重庆”的概念是住房价廉物美，要有让大多数市民能够承受的房价,这才是宜居；另外改造危旧房，给老百姓建安置房、公租房，这也是宜居。这些事情说说容易，做起来极难，动辄要花几百亿。还要进行房地产调控，这是当下中国最不容易做的事，但也是老百姓最关心的事，所以“宜居重庆”就选上了。

“畅通重庆”，一个城市做到畅通是天经地义的，但是现在大都市要畅通却极难，许多城市都面临这样的难题。“畅通重庆”的概念是指重庆主城2000平方公里范围内车辆通行平均时速达到30公里以上，但这也不是说有的地方时速可以达到100公里，有的地方如堵点时速只有5公里，我们的目标是现在时速只有5公里的堵点通过改造能提到15公里时速，平均下来时速有30公里。要实现这个目标大概要花5000多亿元。其他像“森林重庆”、“健康重庆”、“平安重庆”也是这样的选择标准。

重庆的发展目标就是共同富裕，要解决好与老百姓生活密切相关的分配、公共服务、社会保障、住房、就业等五六件事情

新西兰新民侨报：黄市长您好，我长居新西兰，看到当地的现状是新西兰提倡共同富裕却造成大批精英人才流失，财富流失，国家GDP增长缓慢。这不免让我产生一些忧虑，一是一个地方如何解决保持高速增长和共同富裕之间的矛盾？二是一个城市要想长期的发展，光靠领导的个人魅力和能力肯定受到限制，必须依赖于法制和制度的建设。重庆如何在能力管理和法制管理之间保持平衡？

黄奇帆：一个地方的发展，首先要确定一个合理的发展目标，重庆的目标就是共同富裕。理论上讲，共同富裕绝不是搞平均主义，也不能两极分化。上世纪50年代、60年代或者70年代的中国，基尼系数都在0.2以下，那时候就是平均主义，平均但共同贫困。这是不合理的，所以我们通过改革开放打破了这个状态，但我们也绝不能两极分化，基尼系数如果达到0.5以上，社会随时都能擦枪走火，星星之火也许就会蔓延成社会灾难，所以两极分化也没有出路。正确的做法是既不绝对平均，也不分化为两极，有分化，有不同层次，但不是两极分化。按照基尼系数的理论，0.2—0.3是平均有余，效率不足；0.4—0.5是效率有余，平均不足，最合理的概念是0.3—0.4之间。重庆的目标是0.35，现在重庆的基尼系数是0.438，我们争取五六年以后降到0.35，它不是平均主义，但又会相对均衡，形成共同富裕。

要实现共同富裕这个目标，需要把五、六件与老百姓生活密切相关的事解决好，包括分配问题、公共服务问题、社会保障问题、住房问题、就业问题等。一个社会如果能够合理分配社会财富，让老百姓能够比较均衡地享有公共服务、社会保障，能较好地解决老百姓的住房问题，能实现广泛就业，这个社会就能在保持高速发展的同时，很好地促进共同富裕。