共富探索——阮次山专访重庆市长黄奇帆

阮次山：西部开发10多年来，西部省区逐渐驶向了经济发展的快车道，民间的贫富差距也日益拉开了。作为直辖市的重庆，把老百姓共同富裕纳入政府执政的重中之重。请问黄市长心目中的“共富”概念是什么？

黄奇帆：其实这个概念很简单，就是一个社会不应该两极分化，两极分化不是社会主义，平均主义也不是社会主义，能够避免平均主义，又避免两极分化的社会是共同富裕的社会，而共同富裕的追求是社会主义的本质追求，也是我们共产党人的核心价值观。

阮次山：西部进入新一轮大开发浪潮中，重庆在经济发展，改善民生的政策上面，开创了独特之处，也是创新之处。其中，重庆将“缩差共富”纳入“十二五”规划，如今，这一规划进展如何？

黄奇帆：最近几年在薄熙来书记倡导下，重庆市委、市政府围绕着共同富裕这件事，围绕着民生这件事，的确采取了一系列措施。在去年6月，重庆市委专门研究了改善民生的十大措施，总的花3400多亿，我们叫做民生十条。我们经过一年多的努力，已经有1700亿的措施到位了，还有1700亿我们想到明年年底就能把它解决好。

今年7月份重庆市委又召开了一次会议，提出走缩小三个差距、促进共同富裕的道路，做了一个决定，从12个环节推动共同富裕。我们重庆市委市政府定了一个目标，就是要让2010年重庆市0.438的基尼系数，能够在2015年降到0.35。就是很健康的共同富裕指标，也可以说是一个共同富裕的阶段。

阮次山：您谈到的“12个环节”，有7个方面的条款是和城乡差距缩小有关的，有5个方面的条款是和收入分配有关的，因此，这“12条”被视为重庆缩小三个差距、促进共同富裕的具体的措施。对吧？

黄奇帆：在我们的“共富十二条”中，有7条措施是专门解决城乡差距，为三农，就是农民、农业、农村改善生活水平做的努力。这7条措施里面，涉及农民工转变户籍的问题，农村住房改善的问题，也有让农村的基础设施、养老保险、医疗保险改善的问题，有增加农民财产性收入中的各个环节上的内容，也包括解决贫困山村、贫困县、贫困农户、空巢老人、留守儿童等这些问题。

归纳一下，实际上就是解决三大方面的问题：第一，政府要出钱提供公共服务，为农村广大地区做好三件事，就是全面覆盖养老保险，以及医疗保险，低保。第二，公共服务城乡一体化全覆盖，涉及教育、卫生、医疗和文化事业等公共服务的事务。第三，基础设施城乡一体化，包括道路、环保、自来水、电力、通信等。

如果政府出力把这三大公共服务搞好，这只是做了农村的第一件事。

第二件事政府要处理的，就是把农村的、农民的劳动收入水平能够提高。在重庆，原来的一千几百万农民主要是在3400万亩耕地上工作，但是我们重庆是大山区，80%的地方都是山林，有6000多万亩林地，林业几乎没有为农民增加劳动收入。3400万亩耕地一年的农业销售值是650亿，但是6400万亩林地，目前全部的收入在两年前只有30多亿，所以我们觉得这6000多万亩林地应该增加更多收入，所以我们搞了个两翼农户万元增收，由于把土地空间充分利用起来，林下的经济搞起来，唤醒沉睡的大山，让大山的土地能为农民增加收入，当然农民也要增加劳动投入。

阮次山：中国农民、农业最大的问题是农民没有财产性收入，据国家统计局统计，我们国家去年农民人均收入五千多元，一部分是农民的劳动收入，一部分是政府对农民关爱转移支付的收入。农民的财产性收入只占农民整体收入的3%，也就是5000多元里只有150元左右是农民的财产性收入。换句话说农民缺乏现金、钞票？中国农民收入改善的核心问题是什么？

黄奇帆：对，重庆农民缺乏资本，缺乏资本生钱、利息生钱、钱生钱的能耐。怎么样让农民能够钱生钱，能够资本生钱，能够资产生钱，这是中国农民收入改善的核心问题。重庆的“共富十二条”，有7条涉及城乡差距缩小，涉及三农问题，7条里面又有4条都是增加农民的财产性收入。

比如有一条，2010年我们整个重庆，农民个人跟银行借钱没有超过40亿，我们希望重庆的农民，到2015年能够跟银行融资，借款达到1000亿元以上。如果农民有1000亿元的融资，他投入到生产以后，至少能产生1000亿的产值。农民如果没有钱投入农业，没有融资投入，光靠劳动力生产，其实它也只有1000亿，包括600多亿农业，几十亿的林业，还有几百亿的畜牧业，渔业收入。

所以如果有1000亿的融资投入以后，就变成了2000亿的营业额，农民就会大大增加收入。那么如何解决这件事呢？就要解决农民融资难的问题。融资难的问题一般大家认为是大银行不愿意为三农服务，需要增加许多小金融机构为三农服务，这个从工作操作方便角度讲，是有道理的。但本质上，中国的农村、农民借不到银行的钱，不是一个技巧问题，一个管理方法的问题，而是农民的质押物问题。农民的三块地，承包地、林地和宅基地，都是集体所有制的，既然是集体所有，农民就不能自己支配，不能拿去融资、质押，这个时候农民是没有资产，是真正的无产者。无产者没有质押物，光凭信用，要去借一万亿、几万亿的钱是不可能的，哪怕有许多小金融机构，它能做一些服务，但也不可能真正的转动起来。

所以讲到底，要解决农民财产的基本权利，我们重庆就为农民，首先做了三个确权，就是他的宅基地，他的林地，以及他的承包地，丈量范围，都把它确权。第二个，确权了以后，它有集体所有权的概念，又有农民使用权的概念，农民的使用权也是一种财产权，在物权法里，使用权也是财产权，所以我们进一步量化了一下，就是说所有权占多大比例，使用权占多大比例，只有这么量化了以后，农民才有权利当家作主，把自己的宅基地抵押。算多少钱？我们有一个地票交易所，形成了地票制度。

如果有一亩宅基地复垦为耕地以后，它的地票能卖20万的话，那么我们定了15%是集体所有，85%归农民，这样我们就把使用权和所有权的资产价值量化进行了分离，分离了以后，农民就可以拿他85%的部分，由他自己当家作主进行质押，这样金融融通就可以帮助他转动起来。

同时我们还做了一件事，就是成立了一个政府的农民融资质押的担保公司，市政府拿了30亿，搞了一个30亿资本金的担保公司，能担保300亿，那么这个担保公司为农民担保了以后，100个农民分别进行了融资，如果95个是正常还贷，5个农民经营失败导致坏账，我们有个约定，就是银行在这里面承担三分之一，重庆政府的担保公司帮助赔三分之一，农民当然自己质押了，本来他应该全部赔款，现在只要赔三分之一。

阮次山：重庆在“共富”方案中，除过有关农民的抵押性担保的问题，还有其他的财产分配问题吗？

黄奇帆：总体上说，增加财产性收入是重庆的农民增加收入的关键环节，另一方面就是怎么样搞好国有经济的分配，也是一个社会共同富裕的核心环节。

阮次山：这是不是以前有人谈到的“分蛋糕”的概念？

黄奇帆：对。国有经济的分配，里面有四个关键内容，一个是GDP的一次分配，给老百姓的一次分配占的比例，一般合理的是在50%到60%，我们国家目前是40%左右，每年GDP总量当中40%是老百姓的，有20%到30%是政府的税收和收入，然后还有那么百分之三四十是企业的利润加折旧等等。

重庆市政府明确提出，2010年43%的分配比例到2015年我们应该提升到50%左右。重庆到2015年GDP可能是在18000亿，50%的话，就是9000亿。我们去年8000亿的GDP，43%的分配实际上是3400亿，这个预示着今后五年，重庆老百姓工农群众一次分配的数量，要从2010年的3400亿增加5600亿，所以这是一个巨大的社会财富收入的分配调整，这是第一个环节。

第二个环节，就是政府制定的一次分配、二次分配、三次分配的这种政策法规，不合理的要调整，这个涉及到一次分配的概念，两次分配，包括养老保险，医疗保险，包括遗产税或者我们讲的物业税、房产税都属于二次分配。三次分配包括慈善事业，以及政府的许多转移支付，那么这些方面有很多要调整的措施。

第三个环节还涉及国有企业。一个社会的国有企业，它的财富是全民的。我们重庆市政府规定，国有企业的利润每年要上交30%，我们过去五年已经让国有企业每年至少交15%到20%，在全国是交得最多的，我们国有企业一年要交两百亿左右。

这个利润交了后成为财政公共预算，就可以用来保民生。重庆市政府这几年有一个比例高于全国，就是我们每年预算内的财政50%以上用于民生，全国一般30%左右，我们为什么能到50%呢？是因为我们国有企业交了利润，用于我们重庆的基础设施、公共设施的投资。如果没有国有企业两百亿的投入，可能政府就必须拿预算内的财政去投入，这个投入了以后，因为是一个硬支出，公共服务、扶贫帮困、民生的投入就会减少。

第四个环节就是防止通货膨胀，通货膨胀造成所有老百姓的工资缩水，储蓄缩水。所以政府一方面要治通胀，一方面当通胀发生的时候，要发通胀补贴、物价补贴，补贴到食品中，补贴到工资中去，那么这些措施大体上是能够从分配体系角度搞好整个社会平衡的，是能够缩小差距的一个关键措施。

阮次山：公众疑惑的是重庆搞所有的改革，钱从哪儿来？你现在是已经有钱呢，还是已经筹措了这个钱？

黄奇帆：这个钱从哪儿来呢？其实钱都在GDP里循环而来的，因为GDP可以循环出税收，GDP可以循环出利润，GDP也循环出老百姓收入。

首先，这其实是一个运用方式，经营的问题。你比如说我们搞户籍制度改革，我们事实上一年的时间，已经转了280万人。到今年年底，一年半左右时间，我们预计将转300万。大体上一个人转户以后，整体上的社会配置，是要十几万的，300多万人，差不多就是3000多亿，4000亿，这是我们实实在在计算过的一个成本。但是如果这3000多亿4000亿都要财政拿钱，那政府就可能头皮发麻不敢做了。

第二，农民工进了城以后，他在城里面的公共设施，学校、医院，各种各样的城市道路建设，这个1000多亿该政府拿。

第三个就是农民工在农村里面退出宅基地，需要有个资金去接盘，这个接盘比如说土地交易所，房产商接了盘，要出一笔钱。而农民工在城里面要租房子、买房子，自己也会掏点钱，社会投入也有1000多亿。所以实际上所谓3000多亿4000亿，是三个方面来承担。