专访瑞典作协主席马兹.索德隆德:保护作家批判社会和政府的权利

苏洁

对于中国公众来说，瑞典是一个遥远的存在。

这个北欧小国意味着良好的空气质量和“从摇篮到坟墓”的完美福利。瑞典的社会制度被一些学者描述为“社会主义”和“资本主义”的混合物。这样的社会背景下，瑞典的作家、艺术家并没有被单纯地推向市场。他们成立了作家协会，以此支持作家创作。但是与有着同样名字的中国作家协会相比，瑞典作协一直保持着民间组织的身份。而瑞典作协建立的初衷与当下最主要的工作都是为了保护作家权利。无论当作家面对政府强权、资本力量还是网络侵权，瑞典作协都会成为作家的依靠。

在众多声音质疑中国作协“圈养”作家、作协体制化、作家官僚化的同时，瑞典作协的运作方式以及协会与政府、作家的关系或许可以成为中国作协的某种参照。

七年前，瑞典诗人马兹·索德隆德成为瑞典作协主席。2011年12月初，他第一次访问中国。在接受《中国新闻周刊》专访时他详细介绍了瑞典作协的运作机制。

“作家的职责之一就是批判”

中国新闻周刊：瑞典作家协会是一个怎样的组织？它和政府的关系又是怎样的？

马兹·索德隆德：瑞典作家协会是非政府性的。1893年，瑞典的著名作家维尔纳·冯·海登斯坦等人在斯德哥尔摩建立了瑞典作协，初衷是想给瑞典作家提供一个可以依靠的组织，维护他们自由表达的权利。后来组织不断壮大，并逐渐与政府形成了一种“爱恨交织”的关系（笑）。作家的职责之一就是批判，包括对现实社会甚至是政府的批判，而作协需要保护作家的这种权利，因此算是站在政府对立面的。但另一方面，作协也在协助推动政府的工作，比如在适当的时候给政府建议，完善相关立法。所以，两者可以说是“又爱又恨”吧。

中国新闻周刊：既然“又爱又恨”，政府会给作协提供经济上的资助吗？如果有，是以怎样的方式？除此之外，作协还有其他资金来源吗？

马兹·索德隆德：政府会给作协一些不定期的经济援助，但往往不以直接的形式。比如在瑞典有一个“瑞典作家基金”。政府将这笔资金投放到图书馆，用于鼓励作家的创作。每当一本书在图书馆被借阅一次，“瑞典作家基金”会给予一定奖励。这笔资金的一部分通过基金会发放给作协。作协同时会接受社会上的募资。另外，瑞典作协的会员也会缴纳会费，金额大约是每年1300瑞典克朗（约合1331元人民币）。不过，尽管有很多集资渠道，作协还是会面临资金困难的状况，毕竟现在文学不是一种高回报率的产业，人们更愿意把资金投到一些快速收益的产业中。

中国新闻周刊：瑞典作协的结构是怎样的，有无分支机构？另外，作协主席的职位是选举出来的吗？选举机制又是怎样的？

马兹·索德隆德：和中国作协不同，瑞典作协没有在各地设立分支机构。作协有四个部分，非小说类文学部、儿童文学部、小说类文学部以及翻译部。除了这些分类外，作协还设有执行局和委员会。作协主席的职位是选举产生的，每年选举一次。尽管我担任作协主席已经七年了，但每年还是要经过选举，重新任命。所以，我也是经历了七次选举

中国新闻周刊：什么样的人可以申请加入瑞典作协？对会员的审核标准又是怎样的？

马兹·索德隆德：一般情况下，在瑞典居住的职业或非职业作家都可以申请加入作协。作协会员的工作也是多元的，有的是电车司机、有的是公司职员等。目前，瑞典作协职业和非职业会员的比例大约是1：4。如果想加入作协，除了填写申请表格外，还需要提交至少两本出版的书籍，然后由作协委员会对书的内容等进行审核。当然，如果是特别优秀的作家，也可以只提交一本书。事实上，审核的通过率还是比较高的，能够保持在90%以上，因为提交申请前就有一些限制。

中国新闻周刊：发展到现在，瑞典作协已经有相当的规模了，它的主要工作是什么？又会给会员带来些什么呢？

马兹·索德隆德：瑞典作协的工作主要包括四个方面，保护会员自由表达的权利；推动知识产权等相关法规的完善；帮助会员与出版商等达成更有利的协议；以及在会员与出版商、政党或政府等产生矛盾时，从中协调。作为瑞典作协的会员，当他们需要翻译、法律咨询、或者税收顾问的时候，可以求助于作协，我们会教会作家如何更好地交税、或者签署完美的合同。当作协会员需要做知识产权保护等方面的诉讼，作协甚至会出资替其打官司。另外，对于作家的创作，作协偶尔会给予一定经济上的奖励，但金额较少，也并不经常。因为我们工作的重点并不在这方面。

中国新闻周刊：说到作家与出版商、政党或政府的矛盾，这种矛盾会是什么？作协又会怎样从中协调，并对作家进行保护？

马兹·索德隆德：矛盾有可能是合同上的纠纷，或者是不合适的言论引发的纠纷。在这种情况下，作协会第一时间派出律师，为作家提供法律咨询。有时候矛盾甚至会上升到诉讼层面，而诉讼所产生的费用，作协一般也会承担，有时候费用是比较高的。所以我们希望这样的矛盾越少越好（笑）。此外，我们也尽可能多地给会员提供咨询，以便减少不必要的矛盾。

“在打击盗版上，我们和政府是站在一起的”

中国新闻周刊：可以具体说一下作协在会员服务方面的工作吗？比如怎样提供税收方面的咨询？怎么解释“让他们更好地交税”？

马兹·索德隆德：作协的会员服务，目的就是为了让会员过上更好的生活。以税收为例，作协会定期出版手册，教会员如何填写“税收返还”申请表等。比如一个作家的月收入是3000元，他交房租的钱是500，那么这500元就应该从交税部分扣除，作为税收返还的依据。

中国新闻周刊：涉及到知识产权保护方面，瑞典作家在维权方面有没有遇到什么困难？

马兹·索德隆德：从法律的角度，其实并不困难。因为我们有完善的法律和维权体系。但由于网络的繁荣，尤其是“网络书”的甚嚣尘上，我们遇到不少现实困难。

中国新闻周刊：看来瑞典作协在保护作家方面，扮演着重要角色。但作为非政府组织，如何让自己有足够的实力去保护作家？

马兹·索德隆德：最主要的是要随时保持对外界的信息更新，并参与事务的推动。比如这几年瑞典政府在修改知识产权的相关法律。瑞典作协一直在努力与政府沟通，试图增加法律中保护作家的条款，但看起来收效不大（笑）。因为政府是有些“亲市场”的。但他们不了解，市场远比个体的作家要强大得多，所以需要保护的不是市场，而是作家。

另外，我们会把重心更多地放在“一般作家”身上，因为“市场化”作家往往不需要作协的保护。“一般作家”的市场化程度较低，因而话语权也相对较小，需要更多的保护。

中国新闻周刊：加入瑞典作协的会员作家和非会员作家之间的关系怎样？

马兹·索德隆德：瑞典作协来去自由，成为会员的作家只要坚持缴纳会费，就可以一直保留会员身份。会员作家和非会员作家是非常友好的关系，因为会员的申请是自愿的，审核过程也是公正的。目前我们的会员已经由2002年的2400人增加到了2700人。增幅虽不大，但很不容易。这些年来我们把很多精力放在和政府、媒体以及出版商打交道上。借助媒体，我们不仅广泛地进行自我宣传，也让更多人熟知。

中国新闻周刊：据说你在2008年组织发起了作家与翻译家国际大会，当时的初衷是什么？

马兹·索德隆德：初衷是想给各国的作家一个交流的平台，加强和保护读写能力和作家的权利。未来希望进一步扩大规模，但资金的筹集确实是困难的事情，毕竟“文学”依然是一个不那么“市场”的东西。

中国新闻周刊：谈到文学的市场，你认为在瑞典，什么样的文学形式更受市场欢迎？瑞典作协会刻意扶持相对弱势的文学形式吗？

马兹·索德隆德：小说，显然小说是最受欢迎的文学形式。而在小说中，当属犯罪类小说最有市场。而诗歌的市场则小得多。尽管我是个诗人，但必须承认我要靠在作协的工作维持稳定的生活，如果仅凭写诗的话，恐怕很难养活自己（笑）。

我觉得保持作家协会的独立性很重要

中国新闻周刊：有没有希望通过此次中国之行考虑未来进一步与中国的合作？

马兹·索德隆德：应该会的。通过这次与中国作协的交流，了解了很多中国作协的运作模式和管理办法。未来会邀请中国的作家来瑞典访问，这已经成为一个计划了。我们都渴望更多地了解中国，我18岁的儿子也学习过中文，不过因为觉得太难而放弃了（笑）。有意思的是，他学中文的原因不是觉得中文古老而神秘，他认为学中文是一件很时髦的事情，而且对孩子未来的发展相当有帮助，中国对瑞典来说是一个很大的市场，也是很好的贸易伙伴。中国的確是一个有吸引力的国家，希望以后能有更多合作。

中国新闻周刊：作协的工作是否会影响到你的创作？比如在时间、精力方面。你现在还在写诗吗，近期有无出版计划？

马兹·索德隆德：创作时间确实无法保证。但一年中我可能会集中一段时间进行创作。目前，我有三本书正在酝酿出版。一本是诗集。2012年会出版一本是关于女性主义的论文集，另外2013年会出版一本小说，关于家庭伦理方面的。

中国新闻周刊：不知你对中国作协是否了解，有些人对这种组织形式有不同看法，你怎么看？

马兹·索德隆德：我对中国作协的情况不是很了解，不便做过多评论。有些人既然对现在的作协不满，为什么他们不自己组织一个类似的协会？也许两个作家协会可以共存（笑）。就我个人而言，我觉得保持作家协会的独立性很重要。因为作家的职责之一，就是能够独立地表达，表达自己的内心。

（感谢张凌凌以及瑞典大使馆大力支持）