我的“理想国”:让佛光照亮社会的每个角落

印顺大和尚简介

印顺大和尚，湖北襄樊人。北京大学哲学与宗教学硕士研究生毕业，泰国朱拉隆功大学佛学博士。

2000年于深圳弘法寺礼当今佛门泰斗本焕长老为师剃度出家，其后被本焕长老付法传灯，成为临济宗第四十五代衣钵传人。次年，依广东云门寺佛源长老圆具。

2008年升座深圳弘法寺方丈。 现任中国佛教协会副会长、广东省政协委员、海南省佛教协会会长、深圳市佛教协会会长、深圳弘法寺方丈，兼任深圳弘源寺、万佛禅寺、大华兴寺、龙兴寺方丈。2011年3月荣膺中国佛教协会尼泊尔中华寺第二任方丈。

他是北京大学专攻哲学与宗教学的硕士研究生，原本有一份不错的工作，却在26岁时弃俗出尘，选择了出家的道路。8年后，34岁的他升座深圳弘法寺方丈，36岁被增选为中国佛教协会副会长。今年3月，在尼泊尔蓝毗尼，他正式荣膺中国佛教协会在境外的唯一道场——尼泊尔中华寺第二任方丈。

削发为僧，他的转身经历了怎样的心路历程？创办佛学院，他的目标和期许又是什么？在文化强国被提到国家高度的今天，他高瞻远瞩的创新会对中国文化的“走出去”产生怎样的影响？在重塑道德体系，建构核心价值观的当下，他弘法利生的善举会给我们的和谐社会建设带来哪些有益的启示？

就上述问题，11月18日，本刊记者前往素有深圳“绿肺”之称的梧桐山麓，在掩映其中的弘法寺专访了这位不同凡响的人物。

背靠陡峭叠翠的山崖，前临涟漪万顷的仙湖，雨后初晴的弘法寺清新怡人，满目葱翠。就在一个月前的10月17日，弘法寺开山方丈、中国佛教协会名誉会长本焕长老105岁寿诞在这里隆重举行。置身青山雾蔼、梵音弥绕的弘法寺，记者不难想象到当时庆贺场景的壮观。

在接受记者专访时，方脸大耳、笑容可掬的印顺大和尚侃侃而谈，语带禅机。从出家的因缘、角色的定位，与本焕长老的师徒情深，到现代人的苦恼、幸福的找寻，以及道德体系的完善和重塑，所谈内容令记者无不受益匪浅，颇多感慨。

我们的话题从弘法寺佛学院的创建徐徐展开……

在道德体系的完善和重塑上闯出一条新路

社会与公益：弘法寺佛学院首届学员已于今年9月29日正式开学了，当初是怎么想到要创办弘法寺佛学院的？

印顺：目前，信仰危机、道德滑坡的现象异常严重，重塑道德体系核心价值观显得极为重要。在国家和民族利益面前，不管你愿意不愿意，佛教被推到了时代的浪潮面前，必须承担起历史的责任和使命。但是长期以来，佛教界人才缺乏，这固然有历史的原因，还有没有其他原因？当时我就在想，深圳既然是一个特区，在经济建设上闯出了一条道路，那么在道德体系的完善和重塑上，能否也闯出一条新的道路，这样我们就想到创办一个佛学院。

社会与公益：弘法寺佛学院是经国家宗教局正式批准，直属于中国佛教协会，由弘法寺和北京大学共建的全国性高等佛学院，由本焕长老亲任院长。北京大学校长周其凤说，合作办学协议，可能在中国教育史上会是一项创举，这种创举具体体现在哪些方面？

印顺：弘法寺佛学院有三个创新。一是北京大学与弘法寺合作办学，尝试创设宗教教育与国民教育对接、融合的先例。二是师资招聘、培训社会化首开全国佛教教育的先河。三是筹办居士教育内容，佛学院计划明年放宽招生范围，在家居士也可报考。

社会与公益：弘法寺佛学院是深圳第一所佛学院，和其他佛学院相比，弘法寺佛学院有什么特点？和北京大学具体怎么共建？

印顺：学院不仅改变了过去佛教教学没有教学大纲和课程设置的历史，而且为确保课程设置的科学、合理、权威，所有课程均按北大的要求设置，面向社会招聘名师、送教师到北大进行培训，这也是开了全国佛教教育的先河，其目的都是为了培养新型的弘法人才。另外，新生入学，和国内普通高校学生一样，先参加包括军训在内的入学教育，对品行兼优的学生，会推荐到北大继续读研究生。

社会与公益：佛学院近况怎样？

印顺：佛学院设置了多间课室，还有禅堂和电脑房，占地总面积约3000多平方米。目前，共设有禅学、净土、佛教艺术、传播学四个专业。除佛学课外，学员还学习包括英语、计算机、写作、书法和体育课在内的文化课程。首期85名青年僧人现正接受学制4年的本科教育，前两年实行宽口径的通识教育，后两年进行分流培养，以多种形式完成专业领域的学习，学僧毕业时颁发弘法寺佛学院本科毕业证书。

社会与公益：佛学院采取和北京大学联合办学的模式，面向全国招生，面向全国聘请名师，可以说是起点高，规格高，标准高，这样的设置是基于怎样的考虑，或者说，佛学院的目标是什么？

印顺：作为一个文化大国，不仅仅要完成国内佛教的振兴，还必须要有“走出去”的雄心和能力，只有把我们的核心文化向各国输出，才能为世界的和平，世界的和谐做出贡献。基于这一点，所以我们一是要建立一个完整的自强体系，二是要站在时代的制高点，来引领这个时代，真正发挥佛教道德教化、清净人心的积极功能，为21世纪佛教教育探索出一条新路，让中国的佛教真正充满生机和活力。

我就是一个小和尚

社会与公益：您既是中国佛协的副会长，又是多座寺院的方丈，还是广东省的政协委员，您最看重的身份是哪一种？或者说此时此刻，您最希望以什么样的身份面对记者？

印顺：所有的身份和荣誉都是贴在墙上的标签，我就是一个小和尚，一是要了脱生死，二是要弘法利生，我还是个方丈，还要对这个寺院进行管理。

社会与公益：对寺院的管理，有没有什么新的改革措施？

印顺：也不能说是改革，就是针对不同的时代和文化背景，做些变化和调整，不断地适应它，引领它。

社会与公益：会采取什么样的弘法模式？

印顺：老百姓能够接受的喜闻乐见的方式，让佛教成为民众生活的一部分。

社会与公益：比如呢？

印顺：我们这里有免费的斋饭，免门票，免住宿。还有免费的三柱环保香，免费的直饮水。为适合现代人阅读的习惯和兴趣，我们充分借助了一些现代的传播手段，比如我们的弘法寺网站和《弘法》刊物就办的不错。

社会与公益：其他寺院也这样吗？

印顺：其他的我不知道。弘法寺是十方供养的，取之十方，用之十方。道场，是社会道德教化的场所，人类灵魂的家园，当道场沦为商场时，就是我们这个社会的悲哀了。

社会与公益：这是对人间佛教的理解？

印顺：佛陀从来就没有离开过人间，佛陀诞生在人间，成佛在人间，传法在人间，涅在人间。佛教要为活人服务，与世俗社会紧密联系，人成即佛成，是为真现实。

烦恼都是自找的

社会与公益：现代化带来的物质条件的改善，并没有带来同样的幸福和快乐，反而使人们的幸福感越来越缺失。现在，媒体上不时有一些人因痛苦不堪而跳楼自尽的报道，好多人都活的不快乐，现代人怎么会这多烦恼？

印顺：烦恼都是自找的。如果你不给自己烦恼，别人也永远不可能给你烦恼。

社会与公益：烦恼的主要原因是什么？

印顺：一把盐，放在杯中的水里，你会觉得水很咸，如果放到湖里，你会觉得水有变化吗？《普贤行愿品》的第三大愿，是广修供养。行广修供养，更重要的一点就是拓宽自己的心量。心量一旦拓展开了，很多原本让我们很烦恼的事情，一下子就变得无足轻重了。情执是苦恼的原因，放下情执，你才能得到自在。你什么时候放下，什么时候就没有烦恼。

社会与公益：佛教要求我们学会放下，不要执着，可我们做事不是要求要执着吗？

印顺：当提起提起，当放下放下。

社会与公益：要放下什么？

印顺：一个“我”字。“我”的家庭、“我”的妻子、“我”的儿女……什么都是“我”，全部都是为了“我”。我们大家都死死抱着这个“我”，放不下这个“我”。既然放不下，也就提不起；能够放得下来，才能提得起。

社会与公益：怎么才放得下？

印顺：每一条路都有不同的风景，坐同一个车，走同样的路，不同的人看到的风景不一样。佛教为什么有84000个法门？就是因为每个人的因缘不一样，每个人的愿望不一样，所以每个人走的道路也不可能一样。回家的路不止一条，所有的路都可以回家。

社会与公益：前不久，您在深圳图书馆以“找回你的幸福感”为题，用禅者的智慧和亲切的语言，教市民如何保持自己内心幸福的方法，引起市民强烈共鸣。从当时市民的踊跃可以看出人们内心的需求，佛教为什么会受到如此欢迎？

印顺：每个人心中都有一个佛。

社会与公益：您觉得出家的人会越来越多吗？

印顺：出家出的是生死之家，不是世俗之家，是心的超越。我希望每个人都能够出离生死之家。

社会与公益：那我们应该怎样才能找回幸福感？

印顺：幸福与外在的物质无关，向外追是追不到幸福的，因为幸福是一种源自于内心的感知和感受，源自于内心的持续的平和、安详和满足。只有把心向内转，让心回家才有希望找到幸福。

社会与公益：我留意到，上次在市民文化大讲堂，你提到过人的烦恼和不幸福是由12个字引起的。

印顺：放不下、想不开、看不透、忘不了。

社会与公益：如何解决？

印顺：改掉中间的一个字：放得下、想得开、看得透、忘得了。只要把念头轻轻一转，另外20个字可以帮我们找到自己的幸福：打些禅坐、说些禅话、听些禅音、用些禅心、做些禅事。

社会与公益：就当下而言，佛教的作用是不是也在与时俱进？

印顺：佛教的作用，一贯的就是为这个社会安心，为民族安魂。

一个人最可怕的是心累

社会与公益：我了解到前几天您才从台湾回来，接着又去了北京。昨天，原广东省省长黄华华、深圳市委书记王荣等领导参观了弘法寺佛学院，今天您又接受了澳亚卫视的采访，一直都这么忙吗？以今天为例，从早晨到现在都忙了些什么？

印顺：事忙心不忙，事乱心不乱。过去的就让它过去，重要的是当下。

社会与公益：现在每天起床想的第一件事是什么？

印顺：不想，东边来的东边回，西边来的西边回。来什么就处理什么。

社会与公益：不想弘法寺的管理，佛学院未来的发展吗？

印顺：把该做的事做好，做好就放下。

社会与公益：刚才还在接待慕名而来的游客，现在又要接受记者采访，这么晚了，还有这么多人在这里等您。累吗？

印顺：我每天早上4点钟起床，然后拜佛、诵经、接待客人，晚上大概12点休息。一个人最可怕的是心累，身累并不可怕，你们是在成全我啊。

社会与公益：您知晓国内外的大事小事和各类新闻，作为一个出家人，您比我们还要入世，平时怎么和外界保持联系？

印顺：我每天看参考消息。社会上的不少事，每天都有人给我说啊。

社会与公益：听说您不会电脑？

印顺：不会，不是说我学不会它，其实，我也是有意回避，与这个社会和身外之物保持一点距离，可以让自己更清醒。

让有阳光和没有阳光的地方都能佛光普照

社会与公益：如果一个信佛的人和一个不信佛的人同时站在您面前，您是不是对他们有所分别？

印顺：他相信菩萨是他的事，他不相信菩萨也是他的事，人并不是个个都要成佛的，不要有分别心。

社会与公益：柏拉图在他的《理想国》里，通过苏格拉底与他人的对话，给后人展现了一个完美优越的城邦。请描述一下您心中的“理想国”？

印顺：佛教成为国教，佛教成为人们生活中最重要的一部分，让有阳光的地方和没有阳光的地方都能佛光普照。

社会与公益：这个过程漫长吗？

印顺：事在人为。只要走，总有到家的时候。

我最大的幸运就是遇到了老和尚

社会与公益：提到弘法寺，提到您，本焕长老总是绕不开的人物，谈谈您和本焕长老的因缘。

印顺：我和老人家的因缘始于2000年。当时我在湖北省青年旅行社，来深圳休假时，受一个领导的委托，我去看望他。一见到他老人家，他就抓着我的手谈了三个多小时。

社会与公益：都谈了些什么？

印顺：所有的都谈。谈宗教状况，谈他的经历，谈他对我的希望。叫我无论如何都要出家。

社会与公益：当时没答应？

印顺：没有。后来我回到家中，他每晚10点多钟给我一个电话。为此我换了4部电话，可老和尚照样能在当天晚上10点钟找到我。慢慢的，我逐渐对老和尚以及佛教产生了一种信心，用了半年时间作出了出家的决定。

社会与公益：仅仅是信心吗？

印顺：当时，我认为我出家当和尚之后，可以改变佛教界人员素质低下、结构比较混乱的状况，可以为整个社合道德体系的重建做点贡献，我把这个当成一个事业，然后慢慢地确立信心。

社会与公益：评价一下您心目中的本焕长老。

印顺：本焕长老是弘法寺的开山方丈，老人家今年已经105岁，依然心怀家国、仁济众生。近年来，老人家率领弘法寺为扶贫救灾、修桥铺路、兴医办教等共捐款捐物数千万元。他一生忧国忧民，积极参加社会慈善公益事业，先后筹集资金数亿元，恢复、兴修十几座寺庙，深受海内外佛教信众的崇敬与爱戴，被誉为佛门泰斗。现在每天登门拜访的善男信女络绎不绝，特别是佛诞日、节假日人数更多，每年的初一到十五，信众达到10万之多。

社会与公益：您26岁弃俗出尘，现在已是中国佛教协会的副会长了，老和尚在您这个年龄时，可没现在这个地位。

印顺：老和尚比我厉害多了。他在高寺7年没有出山门一步，把自己关在狭小的空间里，天天用功、打坐，我做不到。他从河北三步一拜到山西五台山，在碧山寺的茅棚里落脚修行，一住就是10年，我没有。他一边念经文，一边刺血写经，燃臂孝母，我也没有。在这点上，老人家为我们每个出家人树立了一个典范，一个标杆，达到无法企及的一个高度。

社会与公益：是不是和老和尚相比，您要顺利的多？

印顺：躬逢一个伟大的时代，身在一个伟大的城市，遇到一个伟大的人物，这是我的幸运。可以说，和别人比起来，我最大的幸运就是遇到了老和尚。由于老和尚的教导，我没有走半步弯路。特别是在修行上，别人可能还不停地在黑暗中摸索，而我已经坐着火箭奔向未来了。

社会与公益：可不可以说这也是您的福报？

印顺：是我的福报。

采访手记

关于印顺大和尚，此前我已早有耳闻，但在被誉为都市丛林的弘法寺与他面对面的近距离接触，聆听他说些禅话，这还是第一次。

按照事先的约定，我上午9点赶到弘法寺。由于当时大和尚事务缠身，寒暄片刻后，在无花居士的陪同下，就佛学院的相关情况采访了佛学院的来定法师，并体验了学生的学习环境和生活状况。临近中午，还和游人一样，享用了弘法寺的免费斋饭。

下午4点多钟，我们再次去见老和尚时，他正在接待一名青年游客。无花居士提醒大和尚，记者已等了快一天，大和尚笑着对我说：“哈哈，这是你的福气啊！”一席话说的周围的人朗声大笑。

待他忙完，我征求他的意见：“到哪采访？”大和尚脱口而出：“我们到外面边走边聊。”

眼前，是仰慕多日的印顺大和尚，脚下，是层峦叠翠的山谷绿树，心中，是难得的沉静和闲适。

时间过的很快，不知不觉，已是暮色降临。采访结束后，大和尚给我们在场的每个人亲手戴上一枚吉祥吊坠，并愉快地为我在他的书上题字留念，还赠送了名片。我发现，他的名片竟是中英文两种文字。

临别时，我说，自己很早以前就萌生了来弘法寺采访的想法，但一直没有机会，正好前几天和几百人一起听了大和尚的讲座，现在大和尚不仅就站在我的面前，还让我听到不少平时难得听见的禅话，我想这应该是缘吧，他笑着说，是！

末了，我笑着反问，之前有记者说，见到大和尚会心生紧张，我怎么没觉得紧张呢？大和尚用手指着我：“那证明你定力好！”话音未落，顿起的笑声，一阵阵被抛向空旷的山谷……

祝愿弘法寺的开山方丈本焕长老福寿绵长！祝愿印顺大和尚的弘法事业蒸蒸日上！

链接：深圳弘法寺

深圳弘法寺于1983年开始筹建，1985年本焕长老亲自洒净动工，1992年6月主体建筑基本完成。新兴的弘法寺建筑面积已达三万多平方米，殿、堂、寮、房、楼、阁共四十余处，现已成为深圳地区香火最旺的禅宗寺院，是一座充满希望的菩提道场，最具活力的都市丛林。

自筹建至今，弘法寺伴随着深圳改革开放的步伐不断完善和发展，连续多年被评为广东省文明寺院，誉为中国共产党宗教政策的最好体现，现代化手段管理寺院成功的典范。

在各级政府领导的关怀和广大信众的支持下，弘法80余载的佛门泰斗本焕长老和衣钵真传印顺大和尚亲率僧团励精图治，努力践行“以道风建设为中心，慈善、文化为两翼，打造人文佛教平台”的宗旨，以现代理念管理寺院，以文化弘法利生，用慈善福利社会，用科学人文打造道场，把弘法寺办成中国一流的佛教文化寺院，使之成为体现政府宗教信仰自由政策的重要窗口，连接两岸三地佛教文化友谊的桥梁。（图片除署名外，均由弘法寺文化中心提供）

责任编辑/戴军