上海人越来越从容

万佳欢

周立波，1981年进入上海滑稽剧团，师从上海曲艺界暨滑稽界元老周柏春，成名于80年代末。2008年底，由周立波创作的海派清口《笑侃三十年》《笑侃大上海》在上海引起了轰动。海派清口区别于依赖色情笑话的荤口，以幽默盘点时事，是一种带有浓郁海派特色的单人表演形式，其语言以上海话为主。深谙上海历史、挥洒海派智慧的周立波业已成为上海元素的代言人，人们称赞他：“充满笑声却处处蕴涵哲理的噱头，已不再是昔日的小市民滑稽，而进入了既适合老上海人又使新上海人折服的大滑稽境界。”

中国新闻周刊：你的“海派清口”表演扎根于上海本土，主要受众也界定为“上海人”。在你心目中，什么样的人称得上是“上海人”?

周立波：应该这样说，上海人的特点其实就是很难找到特点。上海人胆小、小气都是属于比较极端的说法，这都是对上海不是很了解的表现。我觉得上海确确实实可以说是海纳百川，它是一个多重性格可以融合在一起的城市。

不过无论是上海人还是新上海人都有一个共同特点，就是每个人都有城市荣誉感，不管是过得好的、不好的，他们总会为自己是谁而感到骄傲。

中国新闻周刊：你的表演里上海话和普通话开始平分秋色，是为了吸引“新上海人”吗?

周立波：我说普通话不是为了吸引“新上海人”，而是应该这样说：上海话的韵味和精妙之处是普通话所无法替代的，但上海方言语言上的局限性又需要普通话来补充。

中国新闻周刊：你如何界定“新上海人”?

周立波：就我自己来说，我家里是从爷爷辈就到上海来的，应该算是老“新上海人”。现在真正的上海本地人也并没有多少。我给“新上海人”的解释是，在上海有事业、有工作，能够接受这个城市的文化、并且能够融入这个城市的文化。

这群人是上海的新鲜血液，他们在这里干事业、结婚、生孩子，他们的下一代就会彻底融入上海，成为上海人，就像我的祖辈一样，只不过他们更优秀了。对他们来说，这里是一个有梦想的地方。所以说这里还是一个可以聚得拢人的地方，不是每个地方都能像这里一样。

中国新闻周刊：除此之外，他们在性格方面是否有一些新的特点?(有很多外地人在上海工作、融入上海，但与人们印象里那种精明、讲究的上海人形象大有不同)

周立波：我身边的朋友倒都是比较讲究的。北方朋友会认为上海男人喷香水、一丝不苟有点娘儿们，不爷儿们。我在微博里面写，“男人一丝不苟的吸引力仅次于女人的一丝不挂。”我是在调侃，女人有爱美的权利，男人也应该有。比较稳定的高收入人群或者有高学历的话，男人应该是会对自己的仪表比较注重，这不奇怪。

地域差别是永恒的话题

中国新闻周刊：有人说，你的表演有时是靠调侃外地人来撩动上海人的优越感，但是那些被你拿来调侃的外地人正在对你咬牙切齿。造成这样的后果，你担心么?

周立波：我从来不担心，因为我没有恶意。他们对文化内核可能理解得比较片面。地域差别是永恒的话题，这么多年来，(调侃)外地人的话上海好像就我一个人出来说说吧，而央视啊、巩汉林啊等等，(说上海人)说了十几年了，上海人也没见得不高兴，他们就会觉得“这是玩笑”，一笑而过。但有的北方的朋友，他们比较脆弱，真的。其实就是个玩笑，但他们会想：“你看不起我”。他们内心不够强大。如果胸襟是宽广的人，你会去享受这种调侃；而如果自己自卑的，他们自己就会对号入座。

中国新闻周刊：你曾经想过你的表演很可能会加深上海人和外地人的分歧和对峙么?

周立波：不会。我觉得只会加深彼此的了解。因为我在演出当中，一直在说一些南北差异所导致的误会。

由于地理、文化背景，包括飲食习惯的不同，北京人和上海人的性格完全是不同的。上海人习惯“以小见大”，而北京人多是“抓大放小”。但如果你理解了就会通融了，“以小见大”和“抓大放小”如果能够一直走下去的话，结果一定是殊途同归的。

反过来说，这次我到北京“解读”交响乐，非常感动。从幽默感的接受程度而言，北京观众要太大好于我们上海观众，到那里演出，难度比上海低。北京人比较喜欢开玩笑，他们都有幽默感。

世博会能让上海人的气质更丰满

中国新闻周刊：有一篇文章说，你要做的不是改变全国人民对上海人的看法，而是让上海人找到自己的归属感，你是这么想的么?

周立波：不是。无论是昨天、现在或是明天，上海永远是受关注、受瞩目的，这是不争的事实。我只是希望能以我的方式，让上海人能比过去更幽默一点、更豁达一点。

中国新闻周刊：很多人都对这次世博会抱有很高的期待，你觉得世博会能达到让上海人气质重造、脱胎换骨这样的效果么?

周立波：世博会必将会提升上海的城市气质。每个城市都会有自己的气质，从老上海开埠时起，上海就有它独特的气质。现在不存在“气质重造”的问题，但是世博会无疑能让它的气质更加丰满。

世博会就好比是北京的奥运会一样，对整座城市今后的发展一定会有好处。我觉得世博会以后上海的马路上应该会有更多的笑脸。

中国新闻周刊：能否具体谈谈上海人的变化?

周立波：最近一两年来，上海人给我的感觉是越来越从容，而且我感觉得到这里的中产阶层已经慢慢地形成，并且正在壮大。

从某种意义上来说，我的表演是在重新为上海人定位。我说过上海人好的、不好的东西；会说他们爱听的，也会说他们不爱听的。比方说我有时候说上海人爱管闲事，有的上海人爱穿睡衣到马路上溜达。我们小时候也曾经穿睡衣上马路的，但是现在都知道，这个不礼貌。我在微博上也说过，“睡衣是睡觉时穿的衣服，大衣是穿在西装外的衣服，如果你愿意穿着大衣睡觉，那么我们就理解你穿着睡衣上街。”