对话柳传志：我要把科学家激活成创业家

《创业家》：跟您1984年创业的时候相比，今天科研人员创业的动力是强了还是弱了?

柳传志：当年我在科学院的时候，绝大多数的科技工作者是不想动的，根本没想过要创业。所以周(光召)院长从美国回来，提出这个方向的时候，其实绝大多数人是不理解的。原来科学院都在象牙塔里面，出来对他们个人的名声来讲是不好的，而且到了体制外边，未来道路上也有很大的风险。

应该讲当时冲破体制要比今天困难得多。不过今天科学院这边，科技人员有的时候也不愿意动，因为现在在机制里，生活得还是比较舒服。

但恰恰因为这样，国家应该要考虑这个问题了。到底我们办科学院应该往哪个方面去引导?就像大禹治水，不能光筑高堤防，还要疏流引导，向科学能够变成生产力的方向去流。应该在观念上要有所突破，同时政策方面要有所引导。引导什么东西?就是企业办好了以后，他们应该得到长期的物质和精神激励，包括股权。这个东西老不给，国家给科研人员待遇又很好，他们就更没有出来的动力。

《创业家》：企业家与科学家是完全不同的两位人，特质也不一样，能把科学家培养成企业家吗?

柳传志：很难说进到科学院里就叫科学家。人是由内在的一些潜质决定成为什么样的人，在某种环境下未必能够自己发现，是要在运动中发现出来的。就像现在的“联想之星”班，为什么有的人能来，有的人就不愿意来，为什么来了以后，有的人听了课以后就热血沸腾，要做，有的人就不那么冲动。为什么在做的过程中，有的人会成功，有的人不会成功，所以他总是这样。我相信到科学院那边去工作的大学毕业生，有些人天生就含着这种创业的基因，就像比尔‘盖茨、乔布斯。我们的工作是什么?是发现在科学院里面做工作，但有企业家因素的人，激活他们，让他们成为企业家。企业家能培养吗?我觉得很难用培养来描述，但是发现加培养就很合适。

《创业家》：您曾提到在中国做大事可能需要“拐大弯”，为了达成目标可能要花很长时间，克服很多困难，但除了那些真正有创业精神的人愿意绕这个弯，很多人可能会退缩，现在是不是仍然如此?

柳传志：我打个比方，一条河，河对面有棵树，树上有桃子，你不会游泳，怎么过去摘桃子?你一想，桃子才五块钱一斤，不值什么钱，不吃不就完了吗々但如果河那边是一个3斤重的金块，谁过去就归谁，这时候你就有动力学游泳了，或者先砍棵树，做个小木筏。慢慢划过去，这就是拐大弯。就是说要达到目的，得分几步走，就像当年我一心要做电脑，在国内计划经济体制下做不成，我到香港做行不行?联想无非是这么一步一步地走过来的。

所以首先要看河那边是个什么东西。这实际上就是机制问题，你过去了以后，会有股份，企业能上市，你自然愿意过去。我相信机制的问题慢慢会解决的。

我们现在的工作就是告诉你用什么方法过去，我们找教练教你游泳，或者帮你找个有船的朋友——那就是民营企业——跟他合伙，弄个船划过去，比自己学游泳可能安全一点。

《创业家》：您是因为真正有这种创业的精神，才能把联想做成，但现在的科研人员都会有这种创业精神吗?会不会他们有了创业的想法，但现实的条件下很难实现，反而更痛苦?

柳传志：创业好比孵小鸡。鸡蛋正常应该是37度能孵成小鸡，但在我那个年代，温度是40度，只有生命力极强的鸡蛋才能孵出小鸡来，咱不赖别人，咱自个儿生命力强，我想着法地出来。但政府不能老要求鸡蛋的生命力强，应该把环境温度给改造好。现在跟我们年头已经不一样了，有的是路，温度顶多也就是37度5，机制问题也只是一层窗户纸了。

咱们是两头努力，一方面要呼吁政府改造这个的环境温度，一方面也努力让鸡蛋怎么样能够更有顽强的生命力，两头都在做。

《创业家》：今天这些“联想之星”CEO班的学员，您最希望他们从联想的身上学到什么?

柳传志：我希望对这些科学工作者，或者有些可以称得上科学家了，要真正把科技成果变成生产力。第一，他在联想这儿要学会树立一个很高的目标追求，坚定不移，没有这个后面都谈不上。因为成天都是困难。

有了这个目标追求以后，要认真研究实现目标的方法，这些方法里面就包括了大量内容，比如机制体制的改进。为什么联想做成了，为什么有些企业做不成，还不是我们自己努力拱的吗?比如我们坚决在股东没有监督的情况下。我也坚决做守法的事，做维护股东利益的事，最后就得到了股东的信任。

《创业家》：您曾经说过，在高科技产业里，联想和华为都在攀登珠穆朗玛峰，只不过一个是从南坡上，一个是从北坡上。但走到今天，华为也好、联想也好，都还没能成为一个产业的行业标准制定者。绝对的领导者。那么有没有可能存在第三条道路，将来超越你们俩的发展模式?

柳传志：完全有可能。北坡和南坡的一个重要区别就是，南坡好上，北坡难上。走南坡的稳扎稳打，走北坡的异军突起。今天，像新奥燃气在清洁能源，比亚迪在新能源汽车方面都有异军突起之势，也受到了国家领导的重视。这个时候，其实要有一些制定标准的大动作，国家的力量是很有必要的。

但过去，国家的力量主要是集中发挥在“两弹一星”这种军工项目上。国家有没有可能。通过市场经济的方式，也显示出国家的力量呢?如果可以。那就更厉害了。

为什么我们投企业特别注意看人，因为不同的企业家就能做出不同的事情。而市场经济更能够真正做到以人为本，更能够把企业家的潜力更公平地展示出来。所有的马都撒出来跑，就能跑出一万匹好马。要是国家的马，可能就只能跑出20匹好马，好草好料我喂着你，别的马吃草，我这里喂的是燕麦，晚上全吃豆子，用最好的马种，就是这样。

所以，如果国家能够真的用市场经济的方式去投放国家力量，可能对高科技产业化更有好处。