王志东冷言看微软

■本刊记者　翁　宝　李　颖

2000年5月5日夜，在广州花园酒店，踌躇满志的王志东又多了一个新头衔：555创见俊杰。在这场以“创见”为主题的见面会上，王志东对于“创见”在新经济时代的意义侃侃而谈，其清晰的思维和旺盛的精力让人叹服。晚会之后，王志东先生愉快地接受了本刊记者的专访——话题是关于近期沸沸扬扬的微软垄断案。

打不倒的微软！？

记者：近期海外舆论在关注微软事件的时候，有这样的一种论点，即是认为，新经济的力量让旧经济及其依赖力量感到惶惑不安。过去，由于国家权力通过控制土地资源、劳动力资源、资金等经济要素，牢牢地掌控经济发展的方向和速度。而新经济的出现，原来国家所牢牢控制的一些经济要素已经逐渐淡化。正由此，有人认为，微软事件正是反映行政权力、国家机器对新经济的恐惧。不知您对此如何理解？

王：（稍停顿）在你的意思中，微软代表的是新经济还是旧经济？

记者：从整个立论基础上来看，微软应该理解成新经济的发动机才是。

王：（笑）我觉得在微软案中，当时微软所在的时代，也就是PC软件的时代，它并没有意识到一个新经济的概念。但是，微软在PC软件这个领域，率先用工业化、职业化、专业化的方式，进入PC软件市场。在微软成功以前，个人软件并不像硬件那样需要一种职业的、专业的态度，那个时候大家觉得一个人只要有一台机器就可以做个软件，觉得软件是个很简单的事情，但是微软用工业化的方式来做，包括她的品牌策略，市场策略，人才策略等等，这一系列动作好像是一支正规军进入了一帮乌合之众中间，并迅速地在这个领域建立起自己的霸主地位。在PC软件时代，微软就形成了一种“横走横大”的效应，这种效应使得她能够迅速地扩充自己的市场，迅速地吸引财富。

在联邦政府对微软实行制裁之前，其实在业界，在财经界，也就是在金融界，都实行了好多年的对微软的围剿，但是这些围剿和竞争都失败了，因为微软有一个很强的基本面，就是不断地出来新产品，并不断地受到市场的追捧。由于这个基本面是绝对的强壮，金融界的一些投资人去挤压它的股票，也根本拿它没办法。所有的软件界、硬件界都对微软进行过封杀，最后都是徒劳无功。在这种情况下，微软最终在产业界形成了一种垄断的地位。这种垄断地位，按照美国的反垄断法，认为它已经阻碍了整个行业的自由竞争。在这种情况下，联邦政府就启动了反垄断法来对微软进行诉讼。结果认定微软“已经达到了垄断的效果”。它并不是说微软以前做的哪些事情哪些行为违反了普通法律，而是说微软已经达到了垄断，达到了垄断就要被拆分。而且，在美国，这个拆分也不是说现在才开始。以前的AT＆T、摩根等都已经受到法律的拆分，IBM也差点被判为垄断。我觉得这件事跟你上面所说的论点相联系有些牵强。我们学的那种政治经济学一直在讲，资本主义最后会走向垄断，整个原有的自由竞争的市场机制会消失，但是，美国居然采取了一种反垄断的方式来去化解这个矛盾。所以，我觉得资本主义本身也在不断地改良，不断地进步。这是很有意思的一个问题。

两个盖茨男爵更可怕？

记者：4月17日的《新闻周刊》上，也对美国的反垄断法提出了质疑，比如它提到微软在市场份额不断增加的过程中，产品价格是不断下降的，这不同于通过垄断价格来攫取垄断利润的传统手法。在如今这种技术创新浪潮和新经济浪潮推动的背景下，美国的反垄断法是不是显得有些陈旧或不合理？

王：反垄断法保护的是一种行业。而且，保护这个行业跟着也是保护它的相关行业。所以，联邦政府认为，如果没有反垄断法，最终会构成对消费者利益的损害。但是，合理不合理，好和坏，离咱们好像远了一点。（笑）

记者：您觉得现在肢解微软的可能性有多大？

王：很难判断它会还是不会，而且，我对美国的法律不懂。

记者：克鲁格曼提出这样一种观点：把微软分割成两个公司的设想，到头来可能都会损害消费者的利益。打个比方说，从前有位盖茨男爵拥有两座城堡，各控制莱茵河畔的交通要道。拜这两座城堡之赐，男爵向过河者索取不少金钱，因而变得富裕，但也惹人讨厌。最后，神圣罗马帝国皇帝决定限制这名强盗贵族的权力。他把盖茨的领土分割，将其中一座城堡赐给男爵的外甥。可是分割的结果完全不如皇帝的法律官员所承诺的。事实上，过河者抱怨情况每况愈下，他们不仅要应付两名强盗贵族，每趟旅程还得支付更多的费用。利益的因素导致最后的结果是，两个盖茨男爵比一个盖茨男爵更不友好。

王：对，有这样一种看法。但最关键的是，这一次提到高层管理人员只能拥有其中一家公司的股份。这样的话，对它的人员方面会有一个相当大的分开。比如一个很简单的问题，盖茨会在哪个公司？这就是一个很大的悬念。第二个问题，两个微软合起来，大家估计它们的市值还会超过现有的微软。他们之间还会有各种各样的配合，虽然有配合，但是他们交易的界面会变得公开化。而且，其他厂家也有权去分享，正是在这种情况下，联邦政府认为对整个市场有保护作用。记住一点，美国所有法律最终的目的是为了保护美国本身的市场。它可能想通过拆分变成两个大微软加上10个小的其他公司，都很大，但最终还是要垄断全球的软件产业。

记者：联邦政府的这种行为是和整个国家的战略紧密相关？

王：我觉得是必然的，任何一个国家都会想方设法保护它自身的产业。

记者：按照一般的理解，肢解微软是在削弱微软的龙头地位，这似乎同整个国家战略不符？

王：削弱是在内部削弱。如果在全球，无论在亚洲还是欧洲，如果有一家软件公司可以同微软对抗，我相信，美国政府不会自己把微软给拆掉。

新浪和微软：既合作又竞争

记者：微软案有没有第三条道路解决的可能？

王：第三条道路就是打败它（大笑）。

记者：但现在这条路好像走不通。

王：很多人尝试过，但跟微软的对抗上，只要没输就算很不错了。

记者：有数字显示，netscape至今仍然占有浏览器市场的30％左右，也不能算输了。

王：但是我觉得它已经是大势已去了，再翻身很难了。

记者：您觉得将来新浪网可不可能同微软抗衡？

王：我们一直有同微软打交道的经历，这个经历对我们是非常宝贵的，而且，我们认为也摸到了一些门道。第二，从目前的业务上来说，我们同微软抗衡冲突的并不是很大。因为微软在互联网方面其实下手是慢了，所以我想，短期之内，我们同微软可能是有更多的合作。在将来，我不排除跟微软有竞争的关系。跟企业既合作又竞争的关系，我觉得这一点最为重要。

记者：您说跟微软打交道摸到了一些门道，那么，这同一般PC厂家同微软之间的讨价还价有什么区别呢？

王：我们跟它在市场和技术方面是一种较量。因为我们跟它并不是一种直接的需求的关系，那我们跟它在技术标准、市场动作方面，形成了一种既合作又竞争的关系。而且，通过这种竞争，我们能够锻炼自己的市场能力、技术能力等等，增加的是自己市场运作方面的一些经验，而不是纯粹的讨价还价。

自由软件：光有旗帜是不够的

记者：您是搞软件出身的，您对linux的前景怎样看，它会构成对windows强有力的挑战吗？

王：windows一直都有一些强劲对手，比如IBM当年一开始并不认为PC软件有多大的意思，而且当时它在资本、品牌、人才等方面都比微软强。在1995年的时候，IBM发动了一场OS2对windows的大战，耗资几十亿美元，但这场大战以IBM的失败告终。IBM忽视了一点，就是PC软件有PC软件的规律，不论是技术上、市场上、品牌、服务方面等等都是如此。微软在这方面已经打下了一个很强的基础，而这个基础并不是IBM投下几十亿美金就可以摧毁的。结合现在的互联网，本身也有这个规律，这个需要用心去把握，linux作为一个比较成熟的操作系统，尤其是在网络方面是相当出色的。但是，我觉得它要向windows挑战还有两个重要的问题。第一就是如何解决作为个人软件所要求的用户的友好性问题。其实在这些方面是很难的。OS2和windows较量，失败也是在这一点上。

第二是如何推广像linux这样的自由软件，linux这样的一种所谓源代码共享的模式，和软件要求的产业化，到底怎么配合起来，现在还是一个问题。具体而言，如何解决自由软件和产业化软件所要求的专业化和大投入，标准的强化等等矛盾，以及如何把这些关系协调起来，这些都是一个很大的挑战。因为自由软件的原则是非常地开放，这样的话，软件公司的利润回收是很弱的。另外，它的技术是完全开放的，技术标准开放出来，所以它的版本会非常的混乱。这在当时openunix和windowsNT抗衡的时候，就是一个特别大的问题。

记者：新浪现在开发的软件主要是在windows上开发的呢，还是在linux上开发的？

王：我们目前的情况是，在客户端比较集中的是在windows，在服务器端目前集中在linux和solaris这两个平台为主，但是其他的也在做。

快速适应全球化才是当务之急

记者：无论是支持微软也好反对微软也好，但是微软这种商业霸权以及向各个领域的渗透已经是天怒人怨，这种建立在技术霸权之上的商业霸权是否应该长期存在？

王：我觉得其实目前对整个IT界，或者新兴的软件，我们已经失去主导权，或者说主导权控制在外国人手里，尤其是美国人手里的不仅仅是微软所在的软件领域，比如说CPU的技术就在intel手中，还有很多东西的控制都是在外面了。对我们来讲，这种霸权同传统的以暴力为基础的霸权有很大的区别，你要不要是你自己可以做决定的，没有人强迫你。你可以不用微软的东西，但是你也享受不到它给你带来的好处，这是一个全新的概念。对我们来说，最重要的一点是怎样快速适应这种全球化的经济体系，而且在这个游戏规则上，怎样找到我们自己的地位，怎么利用它的好处，发展出我们自己的特色。这种知识霸权不仅仅是我们中国所面对的，欧洲也在面对，日本也在面对，俄罗斯也在面对。所以关键是怎样搞出我们中国自己的“霸权”，不是军事上的霸权，而是在技术上或者商业模式上，我们什么时候能够超越他们，必须靠自己争气才行！

记者：国内这两年也在呼吁反垄断法的出台，但是同美国的国情不同，在全球市场日益开放的背景下，在中国，我们感受更深的依然是行政垄断的盛行。您觉得我国反垄断的侧重点应该在哪里？微软案本身对我们、对我们的企业有怎样的启发？

王：中国的这种垄断是基于一种非公平竞争的情况下形成的。这种垄断同美国不同，无论是AT＆T、摩根还是微软，它都是由市场自由竞争，最后出来一个过强的对手。而我们现在呢，很多都是国家垄断，中间有很多行政力量或者其他不公平竞争的因素，扼杀了很多竞争，对行业和消费者都带来了损害。我觉得，目前中国最重要的是要建立一个公平竞争的全套体系，以适应全球化的游戏规则，在这过程中，消除一些行政垄断因素就变得极其重要。

上市只是重新开始

记者：新浪已经上市了，作为一个阶段性目标也已经实现。那么，您最近努力思考的核心问题又是什么呢？您提过加强内部的整顿，除了整顿之外，下一个阶段性目标又是什么？

王：上市对企业来讲是多了一个融资的渠道，以及多了原有投资者和管理层的退出通道。但是，对企业来讲，最关键的一点是如何保持它在未来5年10年的长远的竞争力。对于我们来说，就是如何把新浪网这个网站做好，达到它预期的目的。比如说，它对用户的一个吸引力，或者说是对用户的一种价值，以及它自身盈利的能力，这些就是我们近期要努力做的。

你可以看到，从今年以来，我们不断有新的产品、新的服务出来，比如说新闻频道和搜索频道都有一个很大的改版，有很多新的功能。另外，我们有很多主题俱乐部会出来，比如汽车、时尚、摄影等等。我们最近还开通了北京和上海两个都市生活指南，我们认为对于新浪网的用户来讲，他需要这种服务。而且，我们能够把这种服务做得最出色。另外，其他的像电子商务、在线的应用软件，再加上我们的桌面软件，我们还推出了一个“新浪网2000”的上网光盘，今后我们还会全方位地推出我们的多种服务。□

(特别感谢广州创意公关公司为本次采访提供的种种方便和支持。）