王国藩就人民公社优越性答本刊记者问

人民公社在全国范围内建立起来已经将近一年的时间了。许多青年都想进一步了解人民公社建立以后农村的变化和人民公社在一年中所显示出来的优越性。我们特地访问了以勤俭办社闻名全国的河北省遵化县建明人民公社社主任王国藩，请他就这个公社一年来的成就谈谈人民公社的优越性。下面就是我们和他的问答：

问：建明人民公社成立以来有些什么变化和成就？

答：建明人民公社是1958年九月成立的，包括原来的44个行政村33个高级社，有耕地五万多亩，三万六千多人。建社快一年了，一年的的间不算长，但是在我们这个山区所起的变化是非常大的。

我们这个社，本来是只有“三条驴腿”的“穷棒子社”，由于在党的领导下，沿着互助合作的道路前进，生产年年增长，生活步步改善，真是日子越过越好。公社化以后所起的变化就更大了。公社成立以后，粮食产量就比1957年增长了22%。我们还用公社的公共积累，购置了拖拉机五部、中耕机一台、收割机四台、多种动力机械十四台、运输卡车一辆、以及各种新式农具六十架，这些机械设备，大大提高了劳动生产率，减轻了社员的体力负担。由于我们有了高效率的农业机械，对扩大种植面积提供了一个有利的条件，平原上实行机耕，就可以用节约下的强劳力去垦荒，一年中我们开垦的闲荒地就有一千七百亩。水利方面，我们共修了三十四道水渠，全长27华里，可以灌溉一万二千亩土地。一年中绿化和育林总面积七万一千亩，基本上实现了四旁（路旁、河旁、村旁、院旁）绿化。在副业生产方面，开辟了一个很大的畜牧场，养了不少马、牛、骡、驴、猪、羊、鸡、兔、还利用水库养了不少鸭于和鱼，此外，我们还养了44箱蜂。现在。仅猪就有一万八千头，比公社化前增加了六千二百多头；鸡二万四千六百九十八只，比公社化前增加了一万一千八百多只。按人口计平均不到一个半人就有一口猪和一只鸡。

公社在进行农业生产建设的同时，还从需要出发，从可能入手办了一些工业，有农具厂，修配厂，化肥厂，粮食加工厂，生物制药厂，此外，我们还搞了一个小型火电站，这些社办工业，一共投资36，000元。目前这些工业虽然还处在粗具雏型的情形下，但是它们发展的前途是光明的大有希望的。

随着生产的发展，社员生活水平都有很大的提高。现在我们社里仅个人买的自行车就有1090辆。户户有存款，这已不是新鲜的事情了。公社为改善社员的生活条件和适应生产需要，办了不少公共福利事业。现有托儿所101所，敬老院一处，保健院一处设有20张病床），保健站六处；有存书24，000册的图书馆一个，图书站六个；还购买了一架电影放映机。

这些事情发生在我们的山沟沟里，不能不说是巨大的变化，这些变化是由人民公社所带来的。我们这里的人都亲身体会到：人民公社一出现就显示了它强大的威力和无比的优越性。

问：从你们一年来的实践中，你认为人民公社有那些优越性？

答：一年来我们取得的成就就是人民公社优越性的具体表现。毛主席说过，人民公社的特点是一大二公。我们要从这里去理解人民公社的无比威力。因为人民公社的组织规模大、活动范围广，它就有更大的力量去办过去高级社所不能办的事情，这就给生产力的发展开辟了广阔的前途。我想从我们工作中谈谈我的几个具体体会：

首先，组织了人民公社以后，有利于综合利用各方面的资源和有计划地统一安排生产，实现农林牧副渔全面发展。

我们公社是在山区，一部分土地是山坡梯田，一部分是平原地，山坡地和平原地气候条件不同，土质情况也不同，因而适宜种植的作物也就不同。但是在农业社时期，由于一个社的土地范围小，各个农业社之间的土地又互相穿插着，不能建成大片，而且都各自经营，只能根据需要什么便种植什么，因此，不能实现统一规划生产，合理使用土地。譬如我们公社有一个村子山地多，大部分是梯田，气候干寒，雨量少，只适宜于种植果木；但是过去这个村是一个农业社，他们为了满足自己社的粮棉需要，就不得不种植粮棉，同时还另星地种植一些油料、果木、菜蔬等，不能根据他们的自然条件特点来发展果树生产，这样做的结果收获量就低，社员的生活就不能很快得到提高。又如在综合利用水利资源方面也有矛盾。往往在开发水利过程中各个农业社因受益不同，互相牵制，不能统一规划。公社化以后这些矛盾就解决了。我们已经对全社的土地作了一次普查，根据地质条件规划了七个种植区，因地制宜进行耕种，以便有效地发挥土地潜力。同时使我们在全面领导安排生产时也心中有数了。我们可以根据国家任务和满足社员需要为基础，计划该种植哪些作物，根据各个生产队的土地分布情况，分配给各个生产大队适宜的耕作任务。譬如我们今年就根据土地普查的结果，知道我们社过去的一些粮食耕地是适宜种植花生的，每亩可收获三百斤左右，过去种植粮食每亩只能收获一百多斤，一百斤花生的产值比一百斤粮食的产值要高，国家也需要我们多提供油料作物，于是我们就把花生地种植面积从去年的八千亩扩大到一万一千七百八十亩，增加了百分之四十七点二五。我们对粮食作物也作了安排，虽然总的耕地面积由于多种了经济作物而减少了六千多亩，但因为合理调整了耕地，可以大大提高单位面积产量，有把握使粮食总产量比去年的一千七百万斤增加一百万斤，这样就能够保证国家的任务和社员的需要。对于那些适宜种植果树的山村就扩大发展各类果树，他们对粮食和其它作物的需要，可以通过公社安排与其它生产队等价交换来满足。在统一普查土地的基础上，还有利于全面规划多种经济，发展林、牧、副、渔的生产。我们利用大水库养殖了一百二十万尾鱼，对荒山沙地进行绿化，分片种植各种果树、林木，并且全面规划了牧场，发展畜牧业，扩大牛羊猪群八千多头、在手工业副业方面，也可以作统一安排，根据我们公社的资源情况，发展了打柴、打柳条、打荆条、编筐、烧炭、打猎、挖药材、制皮革、打麻绳、制豆腐和养鸡养鸭等，使得那些体弱的、有残疾的、老年人、小孩等各方面辅助劳动力和有特种技术的劳动力能够充分发挥作用。多种经济的发展给国家提供更丰富的商品，以保证市场的供应和人民生活的需要，同时也能够增加公社和社员的收入。1958年，仅生猪一项，我们就卖给国家二千八百三十二头。今年在副业生产上计划可收入一百另五万元，到1962年将要增加到二百二十六万元。

其次，人民公社可以对劳动力作更合理的组织和调配，以发挥更大的作用。

我们建明农业社是白手起家的，只是依靠一双劳动的手，经过几年的努力，才使我们的社由小到大，取得了很大成就。但是，劳动只有在更合理地组织起来后，才能发挥出更大的威力。我们建立了人民公社后，全社共有男女劳动力九千零五十四人，每人每年平均能出工三百个劳动日，不仅劳动力资源是大大丰富了，我们还可以合理地安排这些劳动力，使他们在生产中发挥更大的作用。去年大跃进的时候，我们响应党的号召，组织了四千三百六十八个强壮劳动力参加了炼钢斗争，又抽调了一部分人去支援外地搞水利建设，于是留下搞农业生产的人就少了。但是当时正值秋收秋种，种麦任务又比1975年要大三倍，同时质量又要求很高，要深翻土地，要施更多的肥料，要精耕细作等，而且各个生产队的种麦任务又有大小不同，劳动力的情况也不同，如鸡鸣村大队的任务最大，而劳动力却又比较少，难以完成任务。在这种情况下，我们就统一调配劳动力，一方面由党委书记挂帅，带领四千多人组成一个钢铁兵团，坚决完成炼钢任务；另一方面组织了一个一千二百人的深翻种麦兵团，统一领导，分片包干，采取边收、边翻、边播种的流水作业，集体行动，声势浩大，人人干劲十足，这样就及时完成了种麦任务。因此得到唐山地委奖给“钢铁粮食双丰收”的红旗。面对这样大的任务，要是在农业社的时候，劳动力分散，不能作统一调配，无论如何是完不成的。

第三，人民公社有更大的力量进行一些农业的基本建设，逐步实现农业机械化。

前面已经谈到，公社化以后，我们依靠了公社的积累，购置了一些大型农业机械，向农业机械化跨出了第一步。现在我们已经利用这些机械在生产中发挥了巨大作用，它为我们节省了许多劳动。我举一个例子：今年春天，我们用机械排灌设备在二千一百亩的小麦田上浇水三遍。我们计算了一下，如果用人工担水浇田，由于水源远，一亩地浇三遍得花一百多个工，那么二千一百亩就得花二十多万个工。由此可见机械化的威力。虽然目前我们的机器设备还不多，还只是代替了一部分劳动，但是只要依靠人民公社的力量，我们将会逐步走向全面机械化的道路。在这一方面，过去范围较小的农业社是没有力量做到的。首先农业社没有那么大的力量来购置大型农业机械。例如购置一台拖拉机要花一万二、三千元，而过去的农业社一般是五百户左右，这样计算下来平均每户要负担二十多元，这是社员负担不起的，如勉强地集中力量买了拖拉机，就会影响其他力面的生产投资，这样反而对生产不利。其次，即使有了拖拉机以后，农业社也无力保养，因为有了拖拉机就要有拖拉机手、使用时还要消耗汽油，这样花钱太多，也是一般农业社无力办到的。再次，农业社使用拖拉机也不如人民公社方便，因为农业社土地少，如过去我们建明农业社全社只有六千三百亩土地，这些土地又不是连成片的，有很多插花田，东一片，西一片，最大的也不过是六七十亩左右，而一片土地上种植的作物也不一致，这样拖拉机也就不便于开展工作。所以在高级社的基础上要实现农业机械化是十分困难的。再如我们公社办了一个牲口繁殖场，这里面光是一头优良的种马就值价八千多元，其它还有和牛、种羊、种猪等等都是价值很高的，这些种畜对改良牲畜品种有很大作用，但要在一个农业社里是很难办到的。去年在公社化前，我们计划修一个蓄水二百五十万立方的中型水库，因为工程大、投资多，一个高级社修不起来，最后还是由许多农业社联合起来办。从这里可见，要想搞一些规模较大的农业基本建设，必须把许多农业社联合起来，组成规模更大的人民公社才有可能。

问：除这些外，办工业是不是也是人民公社优于农业社的地方？

答：这正是我要说的第四点。依靠人民公社的雄厚力量，可以兴办工业。在公社化以前，我们山区里是没有什么工业的。这并不是我们不想办工业，相反，我们清楚地看到随着农业生产的日益发展，日益需要工业的支援，需要城市大工业为我们提供新式农业机械，同时也迫切需要自办一些小工业为农业制造一些手工工具和半机械化工具。但是，当时我们没有力量办工业，既没有资金，也没有技术，光搞农业还顾不上，那有力量去办工业。因此那时候即使要一件很普通的农具，也要跑到四十几里远的遵化县城里去买，这样是很不方便的。公社化后，我们第一次办工业是去年大炼钢铁时，我们依靠了公社的雄厚力量建立起土法炼铁炉和炼钢炉。这件事的意义不仅是我们炼出了五十五吨土钢、一百另五吨土铁，更重要的是开阔了人们的眼界，为公社办工业培养了一批技术力量和管理干部，从此就开始了我们公社办工业的历史。到现在为止，我们已经在公社工厂里制造出像手压抽水机、点播机、脱粒机等各种农业机械和大批的土化肥和农药，供应了农业生产的需要，并且在农忙期间，能够迅速及时地修理拖拉机、柴油机，改装双伦双铧犁和各种工具，做到随来随修，需要什么就生产什么。因此，它就有力地支援了农业生产。虽然目前我们公社办的工业还不多，而且都是比较简陋的，土技术多洋技术少，但是随着生产的发展，这些工业一定会成长壮大起来的。

问：人民公社的优越性是不是就有这一些？

答：人民公社的优越性还有很多，我一下子也难说得完善，譬如公社化以后，我们社在分配上除了按劳分配的工资制外，还实行了基本口粮供给制，就是说不分劳动力强弱、子女多少，一律按照每个人的定量标准发给各户以粮食。这件事是最使社员们感动的，因为几千年来的农民都要为吃饭而发愁，现在这个心事可以放下了，当然我们今天供给制的范围还很小，只是口粮一项，同时供给数量也还受到很大的限制，不能完全满足每一个人的需耍，而且在各个生产队之间的供给标准还有些差别，但是随着生产的发展，随着三级所有制逐步过渡到公社一级所有制，就可以根据需要与可能，逐步扩大供给制的范围，提高供给标准，并且逐步消除各个生产队分配上的差别，因此我们可以在这里看到共产主义“按需分配”的萌芽已经产生。此外，公社化后我们还办了不少集体福利事业和文教卫生事业，这都有利于提高人民的生活福利和文化知识的。总之，正如党的八届八中全会关于开展增产节约运动的决议中说的：“人民公社的优越性，包括组织规模大，活动范围广，可以统一筹划全社的生产和分配，可以比农业生产合作社更有效地充分动员和合理安排农村的劳动力，可以兴办农业生产合作社所难以兴办的建设，便于加快农林牧副渔和工农商学兵的综合发展，便于实现农业机械化，便于实现农民收入的稳定增长和加快农村整个生活的进步，便于发展公共食堂，托儿所等集体事业，在分配中可以有一定的供给制成分，等等。”这些优越性，在我们公社中，已经程度不同地显示出来。今天，人民公社还只是初生婴儿，将来随着它的成长壮大，这些优越性将发挥出更大的威力。

从人民公社建立那天，帝国主义分子和一切反动派，就竭尽心力地对这初升的太阳进行恶毒地攻击和诽谤；一小批脱离实际、脱离群众的右倾机会主义分子，也在散布悲观情绪。但是，事实胜于雄辩，真金不怕火焚，敌人的造谣中伤，并不能动我们的一根毫毛，只不过更加暴露了他们对中国人民伟大胜利的恐慌。而右倾主义思潮也必然在事实面前彻底粉碎。我们正信心百倍地高举着总路线和人民公社的大旗，乘风破浪，飞跃前进。

（袁继萼、主冈凌记）