“我相信中国开放的承诺”

郑敖天　刘舒扬

《环球人物》记者向罗杰斯的电子邮箱发送采访邀请后，没想到，不到10分钟就收到了他痛快的答复：“当然可以。我是中国迷！采访随时都可以进行，我也有微信、瓦次普（WhatsApp）、美国软视（Zoom）和其他通信软件，你只要告诉我时间和方式就好。”

于是，几天后，有着银白头发、穿着粉色衬衫搭配黑色西装的罗杰斯准时出现在屏幕另一端。“你们好呀，我是吉姆，咱们开始吧！”这位全球知名投资人微笑着向《环球人物》记者打招呼。

开放，是他谈话的关键词。正如他对媒体的态度，在经济、贸易、市场等问题上，罗杰斯一直是开放政策的铁杆支持者。几年前美国强行挑起对华贸易战，罗杰斯在接受媒体采访时就说：“没有人想要贸易战，贸易战从来就不是一件好事情。”

接受《环球人物》记者采访时，罗杰斯正密切关注着中国全国两会动态。“扩大高水平对外开放，促进互利共赢。主动对接高标准国际经贸规则，稳步扩大制度型开放，增强国内国际两个市场两种资源联动效应，巩固外贸外资基本盘，培育国际经济合作和竞争新优势。”这是2024年《政府工作报告》中的表述，是2024年中国政府的工作任务之一。对此，罗杰斯连说了好几个“极其”（extremely）——他“极其高兴”“极其兴奋”地看到中国开放的决心。

罗杰斯在1984年首次来到中国，正值中国实行改革开放后不久。从那时起，他就堅定认为中国充满了强烈的律动，“那是一股美国不复有的活力”，至今他仍然坚持这一观点：“让你的孩子学习中文，搬到亚洲去，投资中国。”

在另一名美国投资家沃伦·巴菲特的眼中，罗杰斯“把握大势无人能敌”。读历史学和哲学专业出身的罗杰斯，对世界运行逻辑的好奇，正如他对投资的热情一样，永不熄灭。

今年，恰是罗杰斯首次来华40周年。在中国面对异常复杂的国际环境和艰巨繁重的改革发展稳定任务的当下，我们对话罗杰斯，了解他如何看待今天的中国，以及中国所处的世界；了解他如何在半个多世纪里，始终能在“不确定”的风浪中找到那缕名为“确定性”的曙光。

寻找中国经济中新的“潜力股”

《环球人物》：3月4日，中国全国两会在北京召开。多年来，两会一直是世界了解中国经济发展和政策走向的窗口。作为一位国际投资家，您最关注的两会议题是什么？

罗杰斯：我一直在密切关注两会。我汉语普通话不熟练，对两会的了解不如中国年轻人（笑）。不过，我从两会中得到一条非常重要的信息：中国承诺将继续保持对外开放。纵观历史，有许多国家实施开放政策后，又重新闭关锁国。对于投资者来讲，这是一个难以排除的风险。在两会上，中国领导人多次强调，中国的社会与经济都将继续向全世界开放，中国愿意与全世界接触和互动。这对中国和世界来讲，都是一个非常令人振奋的消息。

《环球人物》：当下，中国的经济也面临一些挑战。国际上甚至有种论调，说中国可能会像上世纪90年代的日本一样，失去经济发展的动力。您如何看待这种说法？

罗杰斯：我是一名投资者，我当然要考虑到各种各样的可能性，但我认为中国不可能出现当年日本那样的情况。首先，日本虽然与外国人做生意，但是他们不欢迎外国人进入日本市场。与日本相比，中国是一个更加庞大的经济体，有着更多的人口，也有着悠久的经济开放史。中国前领导人邓小平说过：“黄猫、黑猫，只要捉住老鼠就是好猫。”中国在许多国际场合和国内重要会议上持续释放继续保持开放的信息，我相信中国开放的承诺。

在过去几年里，由于种种原因，中国经济受到了一些影响。尽管如此，中国依然是我还在继续寻找新的投资机会的少数国家之一。

举个例子，多年前我在中国旅行时，参加过哈尔滨的冰雪节，那真是一场艺术的盛宴。今年哈尔滨重启冰雪节，几乎立刻就取得了巨大的商业成功。

这说明一件事：尽管疫情期间，中国的旅游业遭受打击，但是，中国在几千年的历史中，积攒了丰富的旅游资源，这是不会凭空消失的。中国14亿多人口的庞大市场也不会凭空消失。这就是机遇。

1999年，罗杰斯（右）和朋友在甘肃嘉峪关留影。（受访者供图）

1999年，罗杰斯（右三）和朋友在新疆哈密的一家餐厅。（受访者供图）

《环球人物》：您刚才谈到在中国的旅行经历。自上世纪80年代以来，您曾多次来中国“自驾游”，也就此成为最早看到中国投资潜力的国际投资家。请您谈谈是如何“发现中国”的。

罗杰斯：我和中国的缘分开始于一个简单的想法：我想骑着摩托车游遍中国！

我在美国阿拉巴马州的一座小镇长大，那里与世界的联系并不多。我从小就希望能够走出小镇，去见识外面更广阔、更精彩的世界。我对旅行的热爱由此开始。年轻时，我对中国了解不多，但我一直有个理想，就是想去中国看看。

1984年，我第一次来到中国北京。当时很多美国人认为我疯了。说实话，我在北京刚下飞机时，内心也很忐忑，因为那时美国的一些政治宣传把中国人形容为邪恶而危险的人，但我和中国人接触后发现：中国人一点也不邪恶！恰恰相反，中国人受过良好的教育，勤劳刻苦，充满雄心壮志，渴望过上更好的生活。1988年，我获得了骑行中国的许可。同年，我买了第一只中国股票。这是我投资中国的起点。

对我来讲，在中国的旅行，是一段难忘而充满教育意义的经历。我遇到的每一位普通中国人都是“投资者”。他们善于存钱，再把积累下来的有限资金精打细算地投入到能够提高自己生活水准的某个领域，尤其是教育。如今，你放眼窗外，就能看到这些“投资”的成果了。

我在中国的旅行，唯一缺憾是一直都喝不惯中国白酒，幸好中国到处都有很不错的地方啤酒品牌。中国的葡萄酒质量也在不断提升，我现在手上还握着一些中国葡萄酒企业的股票呢（笑）。

从中国回到纽约后，我不断告诉身边的人，赶快让孩子去学中文。当时没几个人听我的话，他们都想去学日语。幸好我坚持让我的女儿学中文。我清楚地知道，在她们长大后，中国将成为一个极其重要的国家。熟练掌握中文、了解中国，将对她们非常有好处。事实证明，我的这项教育投资也成功了！

1992年，上海证券交易所外围满了等待交易的股民。

《环球人物》：现在距您第一次来中国已经过去了40年。这40年里，您眼中中国最大的改变是什么？

罗杰斯：上世纪80年代初来中国时，我最早学会的中文词语之一是“没有”。因为大家跟我說这个词的次数太多了，那时的中国很多地方没有高速公路，没有像样的酒店和加油站。

骑行到新疆哈密时，我住的酒店里连电话都没有几部。但那里有着非常好吃的哈密瓜，我永远忘不了那种甘甜！如今，那里的哈密瓜在全中国都能买到。

今天的中国，有了世界一流的高速公路、酒店和其他基础设施。中国人的变化也非常大。我刚来中国时，许多人没见过外国人。每次我们停车，都会有人好奇地围着我们看。今天，你们这代年轻的中国人对外国人已经不陌生了。许多中国人懂外语，能够自信地与外国人交流。但我认为没有变的，是中国人依然遵循着一个基本的生活理念：如果你努力工作、积极储蓄、谨慎投资，你就能有一个更加美好的人生。这是过去40年里，很多中国人学到的重要一课。

《环球人物》：还有一个变化，就是中国企业。现在有许多中国企业走上了世界舞台。在您看来，中国为什么能够孕育出如此之多的优秀企业？

罗杰斯：中国企业的成功不是一蹴而就的。很多人在分析中国企业时，只会着眼于改革开放之后的历史。很多人喜欢从改革开放后这段历史来分析中国企业。但在我看来，中国企业家文化的历史要更加久远。在中国古代的绘画和文学作品里，勤劳的店铺掌柜是常见的艺术形象。这说明中国企业并不是一个全新的现代现象，它们已经在中国历史中存在上千年之久。改革开放之后，中国社会开始鼓励创业，这让许多优秀的中国人有机会大展身手，走向成功。

中国企业的另一项独特优势源于中国的教育。在美国，认真学习的人容易被嘲笑为“书呆子”。但在中国，勤奋好学是值得赞赏的美德。中国也重视技术发展。近年来，中国每年培养出的工程师数量都位居世界前列，诞生于中国的专利数量近年来也不断攀升。这些优秀的工程师，成就了中国新兴企业的飞速发展。

《环球人物》：您多年来一直坚定反对“中国崩溃论”，现实也证明了您的正确性。在您看来，“中国崩溃论”的最大漏洞是什么？

罗杰斯：我说过，19世纪是英国的世纪，20世纪是美国的世纪，21世纪是中国的世纪。我今天依然坚信这一点。每当中国经济出现变化的时候，都会有人重提“中国崩溃论”。但他们不了解的一点是：中国是世界上唯一一个曾经三四次居于世界顶峰的国家，没有其他国家做到过这一点。中国历史上经历过低潮，但过一段时间后，中国都能复兴。如果你能真正理解这一现象背后的原因，那么你一定会变得非常、非常富有。我还不清楚为什么中国总能复兴，但我知道中国正在复兴的过程之中。

我也举一下美国的例子。在过去200多年里，美国曾多次经历严重的“熊市”和经济萧条，今天的美国经济也有很多严重问题，但美国每次都展现出了很好的恢复能力。1966年，日本曾遭遇严重的经济危机，大量企业和投资银行破产。而这次危机正发生在日本经济全面崛起的前夕。中国经济也面临过挑战，但是这些挑战都已经过去了。我们现在应该关注的是未来，并寻找中国经济中新的“潜力股”。

2023年11月15日，中国深圳，“空天—低空科技展”首次亮相第二十五届中国国际高新技术成果交易会。

找那些被“一带一路”改变的地方

《环球人物》：近一段时间，您多次发出警告，请投资者们当心全球经济会迎来新的“坏年景”。您为什么做出这样的预测？

罗杰斯：我可以通过对美国经济的预测来回答这个问题。作为一个成功的经济体，美国经历过现代史上持续时间最长的经济繁荣和扩张期。那时人们说，经济繁荣有可能永久地持续下去，但我还没有在历史上看到过这种先例。

近年来，我看到美国债务高企，物价大幅上涨，这都是美国经济长期存在的问题。美国的政客或许不会承认，但我认为，美国经济在未来一两年会迎来“熊市”。而如果美国经济出现问题，就意味着全球经济会出现问题，但美国面临的挑战将是最大的。

《环球人物》：但有不少人很乐观，认为新科技会成为全球经济发展的新引擎。人工智能等新科技正在成为全球投资的新热点，也带来了许多争议，您怎么看这一现象？

罗杰斯：这不是新鲜事，我们在历史上多次看到过同样的现象。100年前无线电刚出现时，人们纷纷去投资无线电技术。50年前，计算机又吸引了市场的注意力。30年前，互联网则成为热点。我相信这种现象还会继续发生。

人工智能是一种令人惊叹的科技进步。如果你对人工智能等新技术有着深刻的理解，你可能就会赚大钱。但我不太懂科技，所以也不会投资我不了解的东西。我举一个例子：你去找牙医治牙，如果诊所的接待员想和你聊投资，那你就要小心；如果他想和你聊聊怎么保护牙齿，那你就应该认真听他的意见。如果你熟悉的人拥有一个非常棒的、能够投入运用的新技术，那就去投资它！但是如果你对这个技术一无所知，那你就要当心了。

有人说，人工智能可能让许多人失去工作。但电力刚刚普及时，也有人表示过类似的担忧。任何新技术都会淘汰一些工作，但同时也会创造许多新的工作机会，所以我建议不要恐慌。科技永远会推陈出新，而科技投资泡沫肯定会不断出现，最重要的是不要被泡沫“带跑了”。如果有人告诉你：这次科技投资热潮和以前完全“不一样”！那我建议你离他远点。

《环球人物》：一直以来，您都喜欢投资农业等传统行业。您认为这些领域在当下的世界经济中还有很高的投资价值吗？

罗杰斯：我投资农业，是因为我知道农业在人类经济中将永远有着重要地位，因为人永远需要吃穿。很多人可能不知道人工智能是什么，但人人都知道棉花是做什么的。

我不敢说我在农业和制造业上取得成功，但我知道这些领域必然会出现非常成功的企业家。所以当你看到很便宜的农业企业股票或者产品时，这或许就是一个机遇。

《环球人物》：近年来，美国部分政客越发视中国的发展为一种威胁，并在科技领域对中国设立了许多贸易壁垒。您怎么看这一现象？

罗杰斯：如果去阅读历史，你就会发现：政客喜欢把问题怪在外国人身上。政客永远不会承认自己犯了错误，他们会把责任推卸给外国人。而在世界各国中，中国更容易被美国政客怪罪，因为中国人在语言、文化上都与美国迥然不同，但这显然不是一条进步之路，也解决不了美国自身的问题。

对外国人的恐惧，在历史上一直是个重要的投资风险。我曾在世界各地旅行，从来没有对外国人有过恐惧。我知道世界上的大多数人只希望有一个富足而快乐的人生。就我在中国的切身体验而言，我认为大多数中国人对美国人很友善。作为一名投资者，我希望中美两国不会卷入冲突，并都继续保持向世界开放的姿态。

在我看来，中美两国依然有恢复交流的机会。中国目前正在扩大开放，并为许多国家提供免签政策。越来越多的外国人会来到中国旅行，并与中国人把酒言欢。我相信如果不同国家的人们有机会在一起对饮共舞，他们就不会拔枪相向。

《环球人物》：您曾多次表达对“一带一路”的支持，您认为“一带一路”能为全球经济带来哪些新的机遇？

罗杰斯：500年前，西班牙人和葡萄牙人开启了“大航海时代”。200年前，铁路将世界连接在一起。而今天，“一带一路”将会改变世界，创造许多新的产业与投资领域。

我们可以拿出世界地图找一找那些被“一带一路”改变的地方。如果“一带一路”的项目抵达一个沙漠中的村庄，那里就会很快成为一个繁荣的贸易中心。沿着“一带一路”，新的铁路和航线将会把世界各国连接起来，从而促进世界经济的进一步开放互通。

《环球人物》：有部分人士提出全球制造业中心将从中国转移至其他国家的观点，您对此如何看待？

罗杰斯：目前世界上的确有很多颇具制造业潜力的国家，例如印度在全世界也有许多成功的企业家，我也在印度有过很美好的旅行经历。但我认为印度和中国差别很大。印度曾比中国经济形势更好，但现在情况反过来了，这是因为中国做到了一些印度没有做到的事情，例如印度政府在效率上一直不是很有競争力。我希望印度在未来能有更好的发展。但目前来看，中国依然会保持优势。

投资充分了解的领域

《环球人物》：要成为一名成功的国际投资者，需要具备什么核心素质？

罗杰斯：每个人都有自己的方式。如果我告诉你，你一生只能进行大约20项投资，那么你会审慎一些。我的建议是，不要轻信那些道听途说的建议，只投资你充分了解的领域。

有人可能会觉得这样很无聊，可是如果你想投资成功，那就忍受这种“无聊”吧。最成功的投资者实际上大部分时间什么也不做——别混淆了动作和行动，要知道何时坐着等待，成功的投资者不会花大量时间跳来跳去。过去很多年，我都没有大规模改变自己的仓位。

超过一半的美国人将钱投在股市，令人惊讶的是很多人对市场知之甚少，有些人甚至根本不知道自己在干什么。难怪他们亏钱。

人们应该远离一些东西。我再强调一遍，不要听电视上的人说的话，也不要听网上的人说的话，只投资你自己充分了解的领域，如果那里有机会，你就更有可能成功。

《环球人物》：迄今为止，哪一次投资失败是最让您刻骨铭心的？

罗杰斯：我在职业生涯早期破产过。那是一次乐极生悲的经历：起初别人都在赔钱，我却在三四个月的时间里大赚了一笔，但后来我过于自信，做了更多的投资，又在三四个月后失去了一切。

这件事发生在1970年。我预测股市会崩盘，于是我用所有的钱买了认沽期权——一种买方有权在将来特定时间以特定价格卖出约定数量合约标的的期权，买方，也就是我，享有卖出选择权。

果然，5个月后，股市崩盘。一时间，那些运营了数十年的证券公司、金融机构纷纷关门大吉。就在股市暴跌触底的那天，我把自己的认沽期权全部抛售，获得了3倍利润。

所以28岁的我信心满满地告诉自己，现在要做的就是等待，市场肯定会反弹。

市场确实反弹强劲。两个月后，我用所有身家再次买了认沽期权，并全力做空，等待着另一次股市暴跌。但几个月后我发现——我玩砸了。

当那些公司的股票持续上涨时，我不得不持续回补空仓，因为我的股票账户实在没法挺到股价下跌的那一刻。我输掉了一切——具体金额无关紧要，如果我的全部身家是1万美元，那么我就输光了1万，如果是1000万美元，那么我就失去了1000万。

赔钱的当然不止我一个，他们之中有的自杀，有的逃跑，有的成了牧师。我不想自杀，不想逃跑，不想成为牧师，唯一能做的就是振作精神，攒钱重新开始，争取成功。

确实，历史上有很多人因为投资失败而自杀，但如果他们等一等，我相信事情会变好的。这世上有许多一蹶不振的人，但同样有许多经历过多次失败后变得非常成功的人。

28岁那年破产后，我认真分析了失败的原因：我没有做足够的研究，我太自信、太自大，以为知道自己在做什么。复盘是很有必要的，如果你能从错误中吸取教训，就会知道什么是有效的、什么是行不通的。日积月累，你可能就会成为一名成功的投资者。

1997年10月27日，美国纽约证券交易所中瘫坐的交易员。当天下午，道琼斯指数大幅下跌，触发熔断机制。

《环球人物》：您最得意的投资是哪一笔？

罗杰斯：我一生中最成功的投资是我的两个女儿。

曾经我一度非常反对生育，觉得那是在浪费时间和金钱，甚至为那些有孩子的人感到难过。现在我知道我错了，我的两个孩子是我最好的投资。我把家从纽约搬到新加坡，让她们了解中国、了解普通话，对她们来说，普通话是世界上最重要的语言。她们当然要懂得算术，但她们也必须知道李白是谁。

我希望能教会她们更好地认识这个世界。如果我什么物质财富也没给她们留下，那我希望能让她们拥有追寻梦想的勇气和激情，敢于尝试，失败了也不足惜。我想让她们明白，唯一真正的失败是没有尝试，唯一不合适的问题是不去提问。

如果我是个成功的父亲，等她们到我这个年纪时，会觉得自己一生了无遗憾，她的故事读起来就像亚瑟王的浪漫传说——她们每越过一座新的山头都会惊吓出巨龙，但始终被坚定的信念驱动着一路向前。若真能如此，我这些钱就不再是冒险家找寻的圣杯，而是勇士们手中紧握的长矛！

现在，正如你所看到的，她们说一口流利的中文，她们聪明、勤奋、雄心勃勃。希望有一天当我回首往事时，我会说：看看这两个女孩，她们是多么成功！当然，我也希望她们会非常富有，这样就可以更好地照顾我（笑）。

《环球人物》：除了对女儿的投資，说起您职业生涯中广为人知的成功，上世纪80年代对奥地利股市的投资常常被视作其中之一——1984年，您在奥地利股市低点进入，大量购买股票、债券，第二年奥地利股市指数上升了145%。您是如何发现奥地利市场的潜力的？

罗杰斯：我一向对这个世界充满好奇，所以当我对这个世界感兴趣时，我就会看到机会，看到那些便宜的但往往被大多数人忽视的东西。尤其是在纽约，这里的人们不太关注世界其他地方正在发生什么。

其实我并没有打算成为一名国际投资者，我只是找到了便宜的投资，而它们刚好分布在不同的国家。1984年的我并不确切地知道奥地利在哪，但我找到了它的股市。

当时，为了更好地了解这个世界，我阅读了很多资料，我知道那段时间很多国家在努力发展股票市场来支持经济发展。我了解到奥地利正准备这么做，于是以最快的速度登上飞往奥地利首都维也纳的航班。

当时维也纳交易所里的股票还很少。我在当地四处拜访，他们告诉我，“我们将采取如提供税收优惠等措施，来鼓励大家投资股市”。

这方法几乎总能奏效。如果你让一个人选择，这1万美元是当作税收交给政府，还是投资到股市，大多数人会选择后者而不是前者。于是我开始买入奥地利股票，事实证明这个决策非常成功。

《环球人物》：今年年初，中国股市出现了波动，您如何看待这种波动？这会影响您对投资中国的信心吗？

罗杰斯：纵观全球历史，每个国家的经济都会有波动，没有一个国家的股市每天、每年都是直线上升的。当美国成为20世纪成功的国家之一时，我们也遇到了很棘手的问题。世界就是这样运转的。一个国家有问题很正常，复苏也很正常。

中国已经有几千年的历史了，别担心，中国一定会再次复兴。请记住，危机（罗杰斯用中文说出了这个词），问题之中通常孕育着机会，比如有些东西可能会很便宜。

重申：目前中国依然是世界上少数几个我正在寻找新投资机会的国家之一。我认为中国股票市场正处于低迷期，在低迷的市场投资比在高涨的市场投资更明智。每个人都有自己的投资理念，但就我个人而言，我十分愿意在2024年投资中国。

《环球人物》：能否透露一下，您看好中国股市的哪些板块？

罗杰斯：旅游等休闲娱乐相关的板块，或者概言之，所有因新冠疫情和房地产泡沫而受到波及的领域。哪里正在遭受冲击，哪里就可能蕴藏着机会。记住这个词：危机（罗杰斯再次用中文说出了这个词）。

《环球人物》：请您给当代中国的年轻人一些建议。

罗杰斯：我游历了大半个中国，看到了很多美丽的景色，但现在很多年轻人不爱走出自己的舒适区，所以我恳求你们：走出家门，去家乡邻近的城市、省份看一看。当你在外旅行时，你会了解不同的人、不同的地方，更重要的是：你会更了解你自己。

另外，现在生活在中国的外国人越来越多，我希望中国的年轻人不要害怕和外国人交流，遇到外国人时，努力做点什么，即便你不会说他们的语言，也可以试着请他们喝杯茶。每个人对世界了解得越多，世界就会越好。所以，请行动起来吧！