建设有温度的文明

王晴

今年6月2日，习近平总书记在出席文化传承发展座谈会时提到：“要坚定文化自信、担当使命、奋发有为，共同努力创造属于我们这个时代的新文化，建设中华民族现代文明。”

“创造人类文明新形态”作为中国式现代化的本质要求之一，被写进党的二十大报告中。建设中华民族现代文明能否为社会共识提供新的凝聚力？6月26日，南风窗主办“文明的继承与复兴—如何建设中华民族现代文明”研讨会，邀请八位教授就此展开对话。

八位对谈者分别是，中共中央党校马克思主义学院教授辛鸣，外交学院战略与和平研究中心主任苏浩，中国社会科学院经济研究所教授张旭，中国社会科学院世界经济与政治研究所首席研究员薛力，德国波恩大学终身讲座教授辜学武，对外经贸大学国际关系学院教授檀有志，中央民族大学新闻与传播学院教授黄日涵，中央民族大学民族与社会学学院教授余梓东。

属于自己的话语体系

南风窗：当下为什么要着重强调建设中华民族现代文明？

辛鸣：文明是对我们现实世界形态的一种证明、辩护和宣誓，我们所创造的一切，是否具有文明意义，能否展现出自己的独特性，是很重要的。

过去我们使用马克思主义话语体系，改革开放后，我们把一些西方社会的话语体系引进来，这两种方式都很有必要，但好像没有把中国社会的百年实践讲清楚、说明白。中国近四十年改革发展取得的经济奇迹，种种实践，需要在文明层面上讲清楚。

余梓东：从学理、法理和政理方面来说，需要看到中华文明是有突出统一性的。它既包容多民族文化，也凝聚人心，在当前，强调国家统一、文明延续，是各民族的命运所系，也是我们实现复兴的前提条件。

辜学武：现在，中华文明的感召力和全球性并不像大家想象的那么强大。任何一个事物都有全球度，所谓全球度，就是某一种事物、思想、产品或制度在全球范围内传播、覆盖与实践的程度。比如德国俾斯麦政府发明的社会保险体制，在几乎所有现代国家都采用，这说明它的全球度很高。中华文明如今在全球的实践，相对低于基督文明和伊斯兰文明，因此更需要强调。

南风窗：我们一直说中华文明源远流长、历史悠久，为什么说它在全球的感召力还比较低？

辜学武：我们可以从文明的定义中分析。文明可以被看作一种生活方式，其中包括四个维度：物质文明、精神文明、制度文明、思想文明。

中华文明在物质文明维度有比较高的全球度。“一带一路”有150个国家参与建设，而物质生活的方式，比如高铁这种快速出行方式，支付宝、微信等无现金支付，在全世界有非常大的影响力。但它只是一个维度。

为什么伊斯兰文明和基督文明的全球性高于中华文明？从精神文明的角度看，中华文明没有传教士色彩。中华文明一个最基本的精神是人不一定要靠上帝，儒家告诫每一个人，要达到完美的道德境界，是通过修身、齐家、治国、平天下，完全靠个人的努力和奋斗。

主动走出去不是中华文明的特征，而是“修文德以来之”，希望自己做好后，其他地区的人扶老携幼奔向这里。这种思想让中华文明的全球性没有传出去。

中国对美国的基本外交方略是两个字，“缠斗”，如果威胁核心利益，则坚决斗争。在我看来，文明之间还是合作为主，竞争与冲突为辅。

此外，中华文明有自己的符号与象征，像文字的内部结构，很多人看不懂，这就向外部关上一道大门。一个汉学家曾说，在西方和中国之间有一道铁门，不进这个铁门，便永远不能欣赏它的优美，永远不能欣赏它的逻辑，也永远不能感受它对你造成的震撼。别人进不来，而我们也不愿出去，就造成了中华文明的全球性相对较低的局面。

在文明竞合时代突围

南风窗：如今世界格局变化多样，其它国家会如何看待中华文明？

薛力：现在依然是和平发展的时代，但国际关系的基本特点已从大国间围绕地缘政治的竞争，转化为文明之内互相抱团、文明之间互相竞争。这在2015-2016年就已经形成了，这个时代可能发生局部战争，但世界大战不大可能发生，文明是纠缠在一起的。

如今，美国构建排他性的俱乐部，试图把中国锁在产业链的中低端，而中国对美国的基本外交方略是两个字，“缠斗”，如果威胁核心利益，则坚决斗争。在我看来，文明之间还是合作为主，竞争与冲突为辅。

未来，中国应该怎样定位自己的崛起，中国梦实现的指标是什么？是取代美国的全球角色地位吗？可能不是。在一个多文明竞争的时代里，文明体之内可能有一两个领导者，但没有公认的领导者，同时不同文明之间互相抱团。

苏浩：三年前，美国一位教授曾说：“我们正在往前回归，到将来的19世纪。”他认为现在的国际关系是19世纪强权政治的状态。我配合外交部做了20多年东亚外交合作一体化进程的研究，东亚国家是“东亚儒家文明圈”序列的国家，我们一直在推动东亚区域合作一体化，建立東亚共同体。很长一段时间我们开展顺利，但现在再看我们的东亚区域，客观现实确实让人感到遗憾。

上个月，我在一个会议上提出“文明政治”这个概念，即基于文明来建构政治形态，超越强权政治，超越意识形态政治。会后一位韩国专家说，这让韩国和中国心理距离拉近了，而会上原本是对抗性的状态。这是我在国际会议实践中的一个经验。这些年我越来越明显感觉到，文化、文明是底层逻辑，要处理好国家间关系，文化文明关系要处理得好，这是一种潜在但实在的支柱。

南风窗：为什么这种基于文明来建构政治形态的主张更能得到认可？中华现代文明和其它主张相比，它的优势或潜力是什么？

辜学武：现在谈中华现代文明，要理清“现代”这个概念。现代是有时间维度的，不是1492年第一个现代国家西班牙刚产生时所定义的“现代性”。当下讨论这个话题，其现代的特性一定是全球性。如果一种文明缺乏全球的感召力，它就不是现代，而是落伍。

建设有传播力的文明，苹果公司的战略可以借鉴—组合。iPhone刚出时，两千多个零配件、十几个重要技术，都是市场上已经存在的技术，但从没有人像乔布斯一样把它们组合在一个小型机器里，这就形成一个了新产品。这个产品颠覆了整个工业界，颠覆了整个人类生活的方式。

可能最终要形成中华民族现代文明，就是走iPhone的道路，汇集世界上最优秀的、现成的文明成果，形成一个新的拳头产品，再推出去，很多国家会在这个新形成的中华文明逻辑里看到自己的身影，这有利于中华现代文明在全球传播，被人接受。这不是一种说教，也不是一种传教，而是吐故纳新，平等对待世界各国文明成果。

南风窗：我们谈建设中华文明，一直很强调其中的平等和平衡。

苏浩：哲学里有一个重要的方法论，“螺旋循环”，以这个观点看来历史，人类历史发展经历了三大阶段。第一阶段是农耕文明时期，今天的世界文明基本在这一时期形成。当时各文明体系都在自己特定的地缘环境中产生、繁衍、发展、演化，西方文明在西方，中华文明在东亚，印度文明在南亚等，是比较平衡的古代全球文明体系。

第二阶段是工业文明时代。西方基于强有力的工业实力，向全球扩张，建构了一个遍布全球的工业社会，似乎到今天，西方仍要以它的文明体系来建构全球，包括政治体系、民主自由思想，就是一个所谓的现代化世界。但这是一个失衡的文明体系，西方强，其他弱。

现在人类社会正在看到一种新时代的曙光，即“数智时代”，数字和智能时代。这是人类社会根本性的变化和转型，相当于工业文明颠覆农耕文明，重构人类社会。此时我们需要重新考虑如何看待国家、区域与世界。未来各文明将要回归自己的本体。

古今动态结合

南风窗：当我们向内探寻时，有哪些属于传统文明的品质可以用来面对当下的困境？

重要的是要增强文化自信。今年在北大召开了“纪念亚当·斯密诞辰300周年讨论会”，其实想想，我们为什么不能开一个《盐铁论》的研讨会？

张旭：梳理一下我们的传统文明，把好的拿来用，把不好的扔了，这是不可能的事情。从唯物史观的角度看，不同时代的好与坏是不一样的。比如“个人自扫门前雪”是好是坏？在法律层面就是好的，但社会领域可能就是坏的。所以去伪存真也是一个动态变化的过程。

重要的是要增强文化自信。今年在北大召开了“纪念亚当·斯密诞辰300周年讨论会”，其实想想，我们为什么不能开一个《盐铁论》的研讨会？在欧洲，马克思把魁奈叫作现代政治经济学的真正鼻祖，魁奈思想影响亚当·斯密，而魁奈被称为“欧洲的孔子”。他的思想受中华传统文化影响非常深，还专门写了一本书，《中华帝国的专制制度》。这说明我们的文明有当代意义。

第一次工业革命以来，资本主义制度下已形成的世界格局没有变，现代经济运行的政策体系、制度规则、工业输出国和农业产品输出国的地位，基本没有变，唯一发生的一点变化是中国在逐渐崛起。文明的继承与复兴是硬实力与软实力彼此契合、相互成就的问题。当我们扎扎实实推进经济建设，文明等新东西自然会逐渐清晰。

辜学武：前面提到文明的四个维度，在后两个维度上，有很多值得重视的。中国的制度文明相对其他国家的制度文明来讲并不落后。从秦始皇時期始，中国一直是中央集权制，而全球所有的现代化工业国家，只要GDP水平能进入富裕国家行列的，除了法国和日本，基本实行了联邦体制。

但在应对全球化一些问题时，联邦体制效率不高，很多国家正不动声色地向中国的举国体制学习，用国家资金来鼓励或捍卫自己的全球竞争能力。德国前不久花了近100亿美元，把英特尔引到德国的东部地区投资生产芯片，欧盟出台国家补贴法来重新打造欧洲的生产基地，美国拜登政府连续出台几个法，核心都是保护主义，利用国家资源来进行国家经济发展力的竞争，所以中国的举国体制正潜移默化地向全球传播。

而思想文明上也有很多值得挖掘的地方。比如道家的“无为”“小国寡民”思想，就是国家、政府机构不要过多干涉个人的发展自由，这与西方的自由主义思想有如出一辙的逻辑。再比如中庸的思想、“和为贵”的思想，都是国际关系上非常需要的。俄乌战争的调停，如果没有中庸思想指导，这个和平协定就难以达成。现在世界的主流文明虽然是西方文明，但复兴中华文明，还是可以找到很多契机。

南风窗：学界可以从什么角度加入这个宏大建设中去？

辛鸣：中华文明五千年没有中断，一个最大的特点，就是兼容并蓄、交流互进。佛教是纯粹的外来文化，我们把印度佛教拿来后，化成我们自己的东西，又把它变成中华文明内在的有机组成。重点是我们有没有能力和本事，把外来的东西拿来后，化为己用。

历史学家范文澜在《中国通史》结尾讲中华文化“唯实唯新”“发扬光大”时，打了个很有趣的比方。他说人要吃猪肉，但吃猪肉的目的是什么？是要通过吃猪肉，把猪肉变成人的肌肉，强身健体，而不是通过吃猪肉把人变成猪。这个比喻很直白，但道理是很深刻的。

在TikTok等平台上，可以看到一些国外的受众在唱红歌，而且唱的效果非常好，我想这一方面提醒我们多关注平民化的部分，不只注重宏大叙事，另一方面，这也是借船出海，有温度的传播。

黄日涵：怎么来进行的融合很重要，同时，对传统文化的继承和复兴，也离不开传播。现在的年轻人基本刷抖音，抖音日活达到8亿，因此传播中华文明的思路应该有些变化，针对Z世代的特色进行调整。在传播时，有几个点值得我们思考。

首先是要说人话，注意传播的有效性。建设中华民族现代文明，不仅是讲给外国人听，还要讲给中国人自己听。很多人往往陷入自己的兴趣偏差之中，总觉得各位教授、知名专家学者懂的，其他人也应该懂，并不是这样。到现在为止，中国上过大学专科的只占总人口15%，而且中国有12亿人没有出过国，10亿人没有坐过飞机，我们更需要通过接地气的传播方式让更多人了解中华文明，了解中华文明跟海外的交流互建。

其次是要通过潜移默化的方式来向海内外讲述中华文明。现在的对外传播很多是宣教形式的，只重视讲没讲，不在乎别人听没听。其实中华文明的故事在海外很有共通性，我们如果能让别人共情，就能起到很好的效果。

檀有志：像快手、抖音这些国内草根化的平台野蛮生长，其中内容“万物生”。在TikTok等平台上，可以看到一些国外的受众在唱红歌，而且唱的效果非常好，我想这一方面提醒我们多关注平民化的部分，不只注重宏大叙事，另一方面，这也是借船出海，有温度的传播。

在国内外传播时，也要注意去伪存真，多方参与。我曾去英国的中小学做“中国日”交流，讲“武松打虎”。这在我们看来是勇气的象征，但外国小朋友第一时间提出的疑问是，为什么你们不爱护动物？为什么不保护野生动物？所以我们在继承文明、传播文明时，要有更多的思考与设计。