两种安全理念的鲜明对照——参加第20届香格里拉对话会记者采访实录

文/何雷

2023 年6 月2 日至4 日，军事科学院原副院长何雷中将以专家身份，随中国人民解放军代表团赴新加坡参加第20届香格里拉对话会。会议期间，接受了中央电视台、新华社、环球时报、中评社、澎湃新闻、南方周末、南方都市报、深圳卫视和凤凰卫视、南华早报以及联合早报、华尔街日报等中外媒体采访。现将部分采访文字实录整理如下。

一、美国充当印太地区的领导是一厢情愿——澎湃新闻社记者谢瑞强采访实录

谢瑞强记者：何将军您好，刚刚听完美国防长奥斯汀的大会演讲，您有何评价？

何雷：美国防长奥斯汀演讲的题目是“美国在印太地区的领导力”。演讲最后部分内容涉及中国，相比去年他的演讲，显得平和一些，但对中国内政的干涉和无端指责，我们坚决反对。

1.企图充当印太地区的领导，是美国的一厢情愿。亚太地区各个国家都是主权国家，国家无论大小、强弱、贫富，都是平等的，不存在上下级关系，因此也就不存在什么领导和被领导关系。

2.美国实现所谓的印太地区领导力，靠的是在这个地区拉帮结派，搞小圈子，企图在亚太地区建立“小北约”。这样只会破坏亚太地区的和平安全稳定。

3.奥斯汀对南海、台湾等问题的论述，是对中国核心利益的粗暴干涉和内政的无端指责。我们坚决反对！中方拒绝与美国防长在第20 届香会会见会谈，这是中国军事外交坚定原则性的体现，责任完全在美方；开幕晚宴两国防长握手致意，表现出中国军事外交的包容性和灵活性。中国军事外交的大门是开放的。美国必须落实两国元首达成的重要共识，必须坚持一个中国原则和中美三个联合公报，必须有诚意、讲诚信，必须纠正自身错误！这样中美两军高层领导会见会谈是可以实现的。

何雷中将何雷提供

4.美国军机军舰在我们中国的家门口、院子里，炫耀武力，搞抵近侦察，进行军事活动，这是对中国主权的挑衅，对中国安全的破坏！中国军机军舰的驱离行动是捍卫国家利益和安全的必须行动，是中国军队的责任和使命！美国必须立即并永远停止这种非法侵权行为，否则一切后果完全由美方承担！

注：2023 年6 月3 日上午澎湃新闻社记者谢瑞强电话采访。

二、全球安全倡议是本届香会的“热词”——环球时报英文版记者艾鑫采访实录

艾鑫记者：何将军您好，刚刚听完中国防长李尚福上将的大会演讲，您有何评价？

何雷：李尚福部长就“中国的新安全倡议”作大会主旨演讲，是成功的、精彩的，受到与会代表们的欢迎。对此，我表示祝贺，给予点赞。

1.李尚福部长是第一次在国际安全防务论坛面向国际社会大力宣介和深入阐释全球安全倡议，并结合当前国际和地区安全形势，提出落实全球安全倡议的积极建议，意义重大，传播广泛，影响深远。不少媒体称，“中国的新安全倡议”成了本届香会出现频率最高的“热词”。

2.李尚福部长在大会演讲中宣介的全球安全倡议，是构建人类命运共同体理念在国际安全领域的体现和应用。全球安全倡议坚持人类安全共同体，倡导共同、综合、合作、可持续的安全观，顺应了世界和平发展的大势，为亚太地区建设开放包容透明平等的安全架构和世界和平稳定提供了中国方案，贡献了中国智慧和力量，也与美国防长奥斯汀“美国在印太地区的领导力”的演讲及其表现出的拉帮结派搞对抗形成鲜明对照。

4.李尚福部长的演讲，也是第一次在国际安全防务论坛面向国际社会阐明中国式现代化的本质特征和国际意义。中国式现代化坚持和平发展，不仅造福于中国人民，而且为促进世界发展提供了强劲动力和新的机遇，为维护世界和平做出重要贡献，为完善全球治理发挥积极作用，惠及世界人民。

5.中国军队以实际行动为维护世界和平与地区稳定，为国际社会提供更多的公共安全产品做出了积极贡献，受到国际社会的充分肯定。这也是对“中国威胁论”“中国军事威胁论”的有力驳斥。

6.李尚福部长旗帜鲜明地重申中国政府在台湾、南海等问题上的严正原则立场，深刻表明中国军队捍卫国家利益、维护祖国统一的坚定意志和坚强决心！

何雷参加第20届香格里拉对话会期间接受中外记者采访。李晓伟 摄影

7.李尚福部长指出，当前中美关系处于建交以来的低谷徘徊重要关口，改善中美关系，双方都要努力落实两国元首达成的重要共识，美方要有诚意、讲诚信，纠正错误，回到关系正常化的轨道上。

8.李尚福部长的演讲博得与会代表的热烈掌声。

9.在问答环节，李尚福部长认真倾听、耐心回答了10 位代表的提问，问题主要集中在南海、台湾、中美关系、乌克兰等热点问题，不少问题具有复杂性、挑战性。李尚福部长的回答重点突出，简明扼要，深入浅出，娓娓道来，并表示希望与代表就有关问题再进行深入交流，赢得与会代表们的肯定和赞誉。

注：2023 年6 月4 日上午新加坡香格里拉饭店，环球时报英文版记者艾鑫。

三、第20届香会的焦点问题是中美关系——凤凰网记者侯逸超采访实录

“中美两军之间的交往并没有中断，希望尽早实现中美两军高层的交往。”

6月3日下午，凤凰网记者侯逸超就本届香格里拉对话会有关问题，与中方代表、中国人民解放军军事科学院原副院长何雷中将进行了交流。何雷中将披露了中方拒见美国防长内幕，并表示，“中美两军之间的交往并没有中断。”

侯逸超记者：感谢您接受凤凰卫视凤凰网的采访。我们注意到今年香会一个非常重要的主题就是中美关系，您作为一线的中方代表团成员，以及您多次参加香会有不少经验，您认为本届香会与往届香会有什么不同的地方？

何雷：我很高兴接受凤凰卫视凤凰网记者的采访。近几年香会的主题都是亚太背景下的中美关系。因为中美两国分别是世界上最大的发展中国家和最大的发达国家，两国关系如何不仅影响两国的安全问题，而且影响地区和世界的安全稳定和发展问题。因此，中美两国之间的关系必须稳住，这是今年和往年都一样的地方，但今年有今年的特点。

首先是中国的李尚福上将刚刚担任国防部长，第一次参加香会。2018 年10 月，美国对时任解放军军委装备发展部部长的李尚福进行无理的、单方面的制裁，现在将近5 年时间过去了。今年5 月初，美国防长奥斯汀放话，想在第20 届香格里拉对话会期间与中国新任防长会见会谈。话放出来以后，我们一直耐心等待，等了将近一个月的时间，一直等到5 月29 日，李尚福部长马上就要到新加坡访问和参加香会，美国仍没有解除制裁、撤销障碍。这样的话，在5 月29 日的国防部新闻发布会后，中方正式拒绝在本届香会上与美国防长会见会谈。

我认为，这一决定反映出中国外交和中国军事外交坚定的原则性。这个因素实际上是个小因素，大因素就是当前中美关系的大环境。近年来，美国不断践踏中国的底线，破坏中美建交的政治基础，损害我国的核心利益，使中美关系现在处于建交以来的低谷徘徊时期。在这大小两种因素的交织作用下，中美两国防长会见会谈的条件不具备、时机不成熟，没有什么实际意义。

大家都知道，6 月2 日开幕晚宴，中美两国防长在第1 号主桌就坐，碰面以后握手致意，没有寒暄，这也表明我们中国外交和军事外交的包容性、灵活性和开放性态度。中国军事外交的大门是开放的。实事求是讲，当前中美两军之间的交往并没有中断，不管是现有的机制还是中下级的交往，还在不断进行。只有美国纠正了自身的错误，条件具备了，时机成熟了，两国防长之间的交往才能够实现。我希望尽早实现中美两军高层的交往。

其次是，李尚福上将是新任防长，到新加坡参加香会，要和世界各个国家的防务部门和军队领导人建立军事合作友好关系。因此，李尚福部长利用香会前一天的时间对新加坡进行正式访问，增强了两军的友好关系和务实合作。在接下来的两天时间里，紧锣密鼓的与十几个国家的国防部长、军队高官、国际组织领导人，以及会议主办方英国国际战略研究所齐普曼博士等进行会见会谈。会见会谈不仅局限于防长这个层面，代表团的联参副参谋长也和有关国家军队高官进行会谈，军合办主任与国际组织领导进行会谈。6月2日下午，军事科学院、国防大学的代表，还和新加坡国防部副常秘范瑞祥也进行了友好交流。广泛的会谈交流让更多的国家能够了解中国、理解中国，中国的“朋友圈”越来越大。这对于消除“中国威胁论”和“中国军事威胁论”是很有必要和作用的。

何雷参加第20届香格里拉对话会与会议主办方——伦敦国际战略研究所所长奇普曼博士合影。何雷提供

再次是，李尚福部长就“中国的新安全倡议”这一大会议题做的主旨演讲，是李尚福部长第一次在国际论坛上全面、系统、深入地宣介中国的全球安全倡议。全球安全倡议强调人类社会是不可分割的安全共同体，倡导共同、综合、合作、可持续的安全观。不少媒体称，“中国新的安全倡议”成了本届香会出现频率最高的“热词”。这与美国防长奥斯汀演讲中强调美国在印太地区的领导地位，反映出的拉帮结派、建小圈子搞对抗形成鲜明对照。

侯逸超记者：何将军，您刚刚提到了全球安全倡议，能不能举一两个例子，让公众更好地理解这个倡议？

何雷：中国共产党第十八次全国代表大会提出人类命运共同体的理念。现在，这一理念已经得到全世界大多数国家的响应和认可，联合国也把人类命运共同体的理念写进很多重要文件里。人类命运共同体理念主要是说全世界各个国家、各个民族命运与共、休戚相关，一荣俱荣、一损俱损。习近平主席在2021 年提出了全球发展倡议，2022 年提出全球安全倡议，今年又提出了全球文明倡议，这都是推动构建人类命运共同体在三大领域中的具体体现和重大举措。

全球安全倡议，是构建人类命运共同体在国际安全领域的具体体现。要构建全球安全共同体，就要坚持共同、综合、合作、可持续的安全观。共同安全，是各个国家都要安全，不能我安全你不安全，或者甚至牺牲你的安全来实现我的安全。综合安全，强调不是一个方面的安全，而是各个方面都要安全，生活在一个安全的大环境中。合作安全，讲的是安全不是独善其身，需要各个国家共同维护安全。就像我们南海，南海的安全靠谁呢？靠南海周边的国家共同维护，不能让域外国家插手干扰破坏。可持续安全，这就是要永久地安全，不能今天安全明天不安全，明天安全后天不安全。

这种安全理念与美国要在所谓的印太地区提高领导力，保持巩固它的领导地位是截然不同的。怎么实现它在所谓的印太地区的领导力呢？美国就是靠搞小圈子，像“AUKUS、四方安全机制、美日韩联盟”等等，拉帮结派。这样做是针对谁呢？就是要对付像中国这样正在和平发展的国家。这种做法给亚太地区带来的不是和平安全，反而带来的是不稳定、不团结，甚至是动乱、是战争。

像这次李尚福部长对新加坡进行为期一天的正式访问，与新加坡的防长、军方高官进行友好交流，还签署了重要的协议文件，这就是安全共同体这一理念的具体体现。

侯逸超记者：谢谢何将军的深度介绍。

注：2023 年6 月3 日下午在新加坡香格里拉饭店，凤凰网记者侯逸超整理。

四、“中国威胁论”是美国迷惑其他国家的伪命题——中央电视总台外文新闻台记者赵云飞采访实录

1.何雷回应“中国威胁论”：是美国等在蛊惑人心

军事科学院原副院长何雷中将在接受CGTV 记者赵云飞的专访时表示，“中国威胁论”是迷惑其他国家的伪命题。散布“中国威胁论”的原因，一是一些国家不明真相，二是美国等西方国家在蛊惑人心。中国的发展是14 亿人民辛勤劳动的成果，想要约束中国的发展是痴心妄想。

“中国威胁论”是蛊惑人心，迷惑其他国家的伪命题。中国发展了，就对其他国家构成威胁了吗？散布“中国威胁论”和中国军事威胁论的，一是一些国家不明真相，二是以美国为首的一些西方国家在蛊惑人心。美国认为，这么多年让中国发展了，是没有约束中国的结果。我认为这是他的痴心妄想。美国怎么能约束住中国这样一个独立自主的主权国家呢？中国的发展是14 亿中国人民辛勤劳动的结果，中国绝不是靠听命于任何一个国家而发展起来的。

第20届香格里拉对话会期间何雷等部分代表与新加坡国防部范瑞祥副常秘茶叙交流。喻晓 摄影

2.何雷谈解放军台海演习：未来军事演习将会常态化

军事科学院原副院长何雷中将在接受CGTV 记者赵云飞的专访时表示，目前台海形势发生了一些令人非常痛心的状况，主要是民进党不坚持一个中国原则。围绕台海附近搞军事演习，正是对“台独”势力的强硬回应。他还表示，未来军事演习将会常态化。

现在台海形势发生了一些令人非常痛心、非常不满意的状况，主要是民进党不承认一个中国原则，甚至搞“台独”。中国人民解放军是捍卫国家主权安全、领土完整和统一的人民军队，决不能容忍这种现象的发生。因此，做出一些强硬的反应，特别是围绕台海附近搞军事演习。这种演习，一是由“台独”分裂势力和外部干涉势力造成的，逼迫中国人民解放军采取的这种行动。二是军事演习今后会常态化。因为台湾是中国的领土。我们中国人民解放军为什么不能在这个地方进行正常的军事训练呢？

3.何雷谈南海争端：不把“小偷”赶出去能行吗？

军事科学院原副院长何雷中将在接受CGTV 记者赵云飞的专访时表示，美国等域外国家是真正在南海问题上捣乱的一方。谈起日前解放军军机拦截美国军机，何雷说：“就像一个小偷跑到我们家的院子里东张西望，我们不把这个小偷赶出去能行吗?”

南海的总体形势是平稳的，没有发生大的争议，更没有发生武装冲突，这是南海周边各个国家共同努力的结果。但是还有争议。这些争议，中国和东盟国家，特别是南海周边国家，一直在积极协商。真正在后边捣乱的是谁呢？一个是美国，一个是美国拉着他的“小兄弟”。总的来讲叫域外国家。是这些域外国家在挑起争端，主要是针对中国。美国搞所谓的“航行自由行动”，到我们南海岛礁及其邻近海域和上空，进行抵近侦察，进行军事活动。前不久，又有美军飞机到我们南海，我军战机对它进行驱离。美国认为我军战机的行动不专业。我认为是很专业的，如果不专业怎么就没有撞上它呢？如果撞上了，责任完全在美方。我军飞行员的行动是合法合理合规的，是按照国际法规则进行驱离行动的。为什么美军的飞机飞到我们的南海，飞到我国领空附近，我军不驱离你能行吗？就像一个小偷，跑到我们家院子里东张西望，我们不把小偷赶出去，能行吗？

4.中国军事专家谈中俄两军合作

军事科学院原副院长何雷中将在接受CGTV 记者赵云飞的专访时表示，中俄两军合作是走出了大国共同向世界负责的一条崭新的路子。同时，针对美国声称中国军事援助俄罗斯的捕风捉影之谈，何雷说：“请拿出证据来！”

如果有的国家说，中国特别是中国军队，在武器装备方面支援了俄罗斯，请拿出证据来，不能用猜测、用诬陷。中国和俄罗斯的合作，是在冷战之后，特别是新时代，走出了一条大国共同维护世界和平、共同向世界负责的一条崭新的路子。我反问，美国和西方国家给乌克兰提供武器是合法的吗？美国给台湾出售武器是合法的吗？只许州官放火，不许百姓点灯，这是强盗逻辑，更何况百姓还没有点灯呢！