99岁芒格表示“过高估计”阿里回报率　称赞比亚迪卖出是因为“股价高了”

2023-02-19

证券市场红周刊 2023年6期

关键词：芒格伯克希尔

从最新的13F可以看到，伯克希尔在2022 年四季度卖出了台积电86% 的持仓，几乎是完全退出了台积电。伯克希尔是从2022 年三季度才开始建仓的，虽然赚了一点钱，但对于伯克希尔来说，这并不算是巨大的胜利。

伯克希尔董事长一直以“买入并持有”的投资哲学而闻名，他曾经告诉股东，“如果你不愿意持有一只股票十年，就不要持有它十分钟”。不过，他在2022 年股东大会上提醒，“我们极度厌恶本金的永久性损失。”

对于伯克希尔而言，或许台积电的风险已经太高了。

同样达到预期的还有比亚迪。在本周四召开的《每日日报》股东大会上，前董事长、巴菲特老搭档查理·芒格明确表示，“比亚迪价格已经不便宜，它有50 多倍的市盈率。当然从业绩来看，它今年或有50% 以上的业绩增长。”

芒格反思了阿里巴巴的投资逻辑，称投资阿里巴巴是他犯过的最大错误之一。“当时我被它在中国互联网的地位吸引，并未意识到，其本质上仍处于竞争激烈的零售商行业”

伯克希尔难以在科技股上应用“买入并持有”这一个原则，例如之前的IBM 和亚马逊，目前只有苹果公司是一个例外。

主持人李健

北京时间2月16日凌晨2时，去年刚卸任Daily Journal董事长职位、今年99 岁的查理·芒格身着一件黑色西装，带着一瓶可口可乐和一些饼干，出席了Daily Journal年度股东大会。在长达2.5小时的线上提问环节，他为全球投资者呈现了一堂精彩绝伦的人生课程。

今年芒格聊到了更多中国话题，并透露了很多“新消息”，《红周刊》在股东会前夜向芒格发送了关于其投资阿里巴巴、比亚迪等相关企业问题。对此，芒格表示，“阿里巴巴是我犯过最大的错误之一”，原因在于当时被它在中国互联网上的地位所吸引，没有意识到它们本质上仍处于竞争激烈的零售商行业，即使是在互联网环境中也绝非坦途，“我之前过高地估计了它的回报率”。

谈及比亚迪，芒格给予了极高的赞赏，“比亚迪是我最喜欢的一只股票”，当被问及伯克希尔为何做出卖出行为时，他解释说：“比亚迪的市盈率已经是50倍了，价格已经不便宜。”

在芒格看來，当下投资中国仍是不错的选择，“相较于投资美国而言，投资中国可以让你用便宜的价格买到一些更好的公司”。此外，芒格还分享了他对ChatGPT、高利率高通胀、伯克希尔、开市客、迪士尼等热点事件和公司的看法，以及如何理性做投资、提升幸福感、长寿秘诀等话题。

近期，微软应用ChatGPT 引起很多讨论。ChatGPT 看似是一个很好的商业模式，甚至可以写代码等等，您觉得它会对我们的社会造成什么样的影响？

我觉得人工智能是非常重要、不可或缺的，但它也不能实现很多疯狂的想法，比如人工智能不会治疗癌症。现在有很多无稽之谈，比如有些人要把人工智能用于保险承销方面，还有的人尝试把它用于一些日常生活方面，包括购买办公楼之类的。我觉得它在这些方面，对我们不太会有帮助的。

芒格先生，在使用ChatGPT方面您有什么建议？

在很早前，有人说过，他相信什么就希望能拥有什么，这当然是非常重要的。但我想说，影响人类做出错误决定的一个因素，我称之为拒绝现实，是说人们如果不喜欢一个什么东西，大脑思维就会自动去做出一些机制来抵抗这种东西。

比如，在投资界，很多基金经理都在想如何打败指数，不管付出多少代价。实际上，可能只有5%的人能够持续地打败指数的平均值，但大家都会收客户大量的费用，我觉得这是一个非常不道德的做法。如果基金经理收一个人每年几千美元的费用，但给客户提供了一些没有太大价值的建议，最后只能超过指数平均收益一点点，很明显这个行业出现了问题。伯克希尔没有这么做，Daily Journal也没有这么做。这个问题没有人很好地去解决，因为经纪人需要这笔费用活下去。

我们不断的把一些股票回购回来，然后用来激励我们的员工。在我们投资的公司中，比亚迪的创始人也是这么做的，他用自己的股票去激励员工，这是一个很好的激励机制，是传统资本家的一种美德，我很喜欢这样的公司。

比亚迪是您买过最喜欢的股票吗？

我会说是的。没有任何一家企业投资回报率能超过比亚迪，我们在比亚迪投资的27万美元（口误，应为2.7亿美元），到现在价值约80亿或90亿美元。这是一个相当不错的回报率。

我们不能总遇到这样的事情，可能一辈子也就遇到一次，这种事情真的很难遇到。

提问：将比亚迪与特斯拉对比来看，您是不是相对更加喜欢比亚迪？

这个问题很好回答。特斯拉去年在中国市场主动降价，还将比亚迪看做它的主要竞争对手。但是在中国的电动车市场中，比亚迪市场占有率是超越特斯拉的。

从整个电动车市场来看，中国的产销量非常庞大，而在几年以前，在排名靠前的生产企业中，还很难看到比亚迪的名字。

伯克希尔最近抛售了一些比亚迪的股票，您认为是什么原因呢？

比亚迪的市盈率已经是50倍了，价格已经不便宜。当然，从业绩方面来看，今年它可能会有50%以上的业绩增长。

我们不是现在抛售比亚迪，我们之前就出售了一些，Daily Journal的操作和伯克希尔并不是完全同步的，主要因为比亚迪的股价已经很高，现在比亚迪的市值已经超过了奔驰的市值。

这不代表我不看好它了，比亚迪是非常了不起的一家公司。当初是李录（芒格合伙人、美国喜马拉雅资本创始人）向我们推荐的比亚迪。比亚迪的主席——他是个天才，当时他说他想去买一家濒临破产的汽车工厂，当时比亚迪刚刚在手机电池方面做出一些成绩，我们都劝说他别干这种蠢事，要更加理智。但是去年比亚迪创造了20亿美元的汽车销售收入，他从0开始获得了这样的成绩，事实证明，生活中总是会出现一些意外（笑）。

2018年时，您分析过比亚迪，您说Daily Journal跟比亚迪不一样，但是如果您做好的话，Daily Journal就可以像比亚迪一样。现在您觉得DailyJournal跟比亚迪还有什么相似之处吗？

做到这一步不会很快，而且也不会很容易。就像前面所说，比亚迪是我有史以来最成功的风险投资案例之一。创始人王传福是一个农民的儿子，他受到很好的教育，进入了工程学院，之后成为一个企业家。他是一个天才，他每天思考17个小时，是一个工作狂，他做到了一些平常人无法做到的事情。

现在资投资中国，还是一个好的选择吗？

投资人去投资中国是没有问题的。相较于投资美国而言，投资中国可以让你用便宜的价格买到一些更好的公司，而这即便有一些不确定因素的影响，也是值得的。

根据公司文件，阿里巴巴的股票似乎是通过杠杆购买的。阿里巴巴的股票在去年股价出现了一些调整，你也出售了一部分股票，卖出的原因有哪些？好像与您平时的哲学思维是相违背的。

是的，这是事实。多数情况下我在没有杠杆的情况下进行投资，巴菲特也是如此。最近我确实在有些地方使用了一些杠杆，虽然这对我们来说很不寻常，但机会真是太难得了。我认为这是可取的。在我职业生涯早期，我也会使用一些杠杆。

有时候我也会问自己一个问题，将发现一个不错的投资机会的时候，应该将资产的百分之多少投入到这笔投资中。也许是100%，甚至是150%，但这并不是一个简单的问题。如果机会足够大，合理的百分比是100%，甚至200%。

我认为阿里巴巴是我犯过最大的错误之一。当时我被它在中国互联网上的地位所吸引，并没有意识到，它们本质上仍处于竞争激烈的零售商行业，即使是在互联网环境中也绝非坦途。

有人认为以下三个事情是“邪恶”的：女人、酒和杠杆。其中一个就是杠杆，对此，您是怎么看待的？

对比来说，杠杆并不是那么邪恶，我用过，巴菲特也会用。在银行业，我们在称之为“犹太国库券”的产品上就使用了一些杠杆，而且很有效。

伯克希尔买入并持有动视暴雪，也是类似“犹太国库券”的交易，当然套利在这其中也发挥了一些作用。

伯克希尔进行了很多大手笔回购。您对此如何看？

过去三年，伯克希尔做了很多回购工作，有些可能是出于税务方面的考虑。这（回购）对我们的股东是有好处的。

近日有文章称，持有伯克希尔股票的人正在承受着压力，您是不是可以给我们股东提供一些信心，不要让我们的股票出现大的问题。

我认为伯克希尔的股票在很长时间内都不会出现大的问题，在目前的价格背景下，你（投资者）是可以用高价出卖股票的。但就我而言，考虑到所有的因素，我认为目前伯克希尔的股票定价还是非常合理的，伯克希尔的股东从长期来看都是比较安全的，不用太担心它会有什么困难。持有伯克希尔股票超过20年的投资人，一定会有一个不错的回报。

伯克希尔股价是否存在着潜在的下行压力？

我认为它（伯克希尔的股价）在一定区间内会出现一些波动，当前美国政府对企业是存在一定不友好的。随着税务的上升，投资行业的未来会出现越来越多的困难，这是很自然的，但我并不是很担心这些问题，毕竟我年事已高。

您喜欢开市客（Costco）公司的经营模式，它的护城河会长期存在吗？

开市客有非常强的成本控制能力，我们觉得没有任何公司能够阻挡开市客的发展势头。虽然开市客现在的市盈率是40 倍左右，算不上便宜。但它是一家非常完美的公司，有非常好的未来，有很好的文化和员工。我喜欢关于开市客的一切，我是它的崇拜者，我对它上瘾，我也从来不会卖它的股票。

您怎么看迪士尼？它是好的投资标的吗？

我们没有买过迪士尼的股票，但迪士尼是家很有意思的公司，它的所有业务都比以前更困难了，现在技术的发展已经完全改变了世界。我觉得体育界的ESPN和迪士尼有些类似，现在的业务也在变得越来越困难，电影行业也是一样，都不容易。我不太会投资这类公司。

伯克希尔对埃克森美孚石油公司的加仓是否是长期的？

这是个好问题。我认为通过西方石油和埃克森美孚的持仓，在二叠纪盆地（注：又名西得克萨斯盆地，有丰富的页岩油天然气资源）上有高仓位投资是很好的事情，我很喜欢这种高仓位的投资。很多时候人们更愿意做短期的投机而不是长期的投资，但我想说，在盆地上拥有这样的投资是非常好的。

谈谈您对半导体行业的看法吧。

半导体行业是一个非常特殊的行业，因为它需要你把所有的钱都投入进去，尤其是面临技术更新迭代的情况下，所需要投入的资金量会更大，我不希望伯克希尔和Daily Journal的钱都投入到一个行业里。半导体可以说是一个赢家通吃的行业，同时也是一个不够完美的行业。也许这是一个很好的投资领域，但是作为一个老年人来说，我不想再学习一些新的东西了。

您给巴菲特提供过一个很好的建议，就是要用好的价格买好的公司，这改变了巴菲特的一些投资理念，而不是像原来一样到处捡烟蒂。

曾经有一段时间遍地是果实，你很轻松地就可以以便宜的价格，在果园里买到好的东西，但这种情况后来消失了，然后就出现了业绩衰退。

本·格雷厄姆（Ben Graham）一生中赚的所有钱的一半以上都来自1 只股票。那只股票就是GEICO（政府雇员保险公司）。所以你看，他教给我的事就是他如何变得富有。在我看来，这就是应该为伟大的企业买单。伟大的才是好的（Greatness is good.）。

当您给一个公司做潜在投资估值的时候，更看重公司本身还是管理层？

我觉得公司是排在第一位的，然后是管理层。如果我们只投資好的管理层，但是公司不是很好的话，我们不会取得现在这么好的成绩。

如果一个好的公司却有不好的管理层会怎样？

像可口可乐，曾经在很长一段时间内都被一个不好的管理者运营，但它的盈利能力依然很好，这就是为什么我要投资好的公司。可口可乐最辉煌的时期是在25年前。

对公司管理层性格和能力的评估，您有什么经验？

每个人都会犯错，在我的生活中，让我最感慨的就是IBM的崛起和衰退，IBM曾是我最敬仰的美国公司，但过去10～15 年，随着竞争对手苹果、谷歌的崛起，IBM 的衰退是不可避免的，柯达也是一样，在数字摄影出现后，柯达也出现了衰退。

比尔·盖茨曾说过，当真正具有颠覆性技术出现时，新的技术很容易会完全代替旧的。对一个成功很久的企业来说，改变业务模式和思考方式是很难的。但我们的Daily Journal公司，还是会不断去应对新世界的，尤其是报纸行业的不断变化，我们正在给法庭做自动化软件，这是另外一个完全不同的行业。

您曾说过：“你不需要投资很多东西才会富有”。那么，您会长期持有一只股票吗？如果现在让您选择一只股票，您会选择谁？

一个好的仓位很重要，如果遇到一个好的公司我们肯定会持有很长时间。

现在的话，很多好公司多数都是不便宜的，美国一些好公司的市盈率一般都到了25 倍甚至是30 倍，这其实是有一定风险的，如果一步走错就会损失很多。尽管有些好公司的价格还可以，但是并不多。在这种情况下，95% 的美国基金经理我都不想让他们给我工作，因为我觉得太难了。美国现在的401K 计划实现正收益的比例是远远低于5%的，这是非常罕见的现象。

每个人都会犯错，您偶尔也会犯错，这会在实际行动中产生警示作用，从而导致一些好想法会搁浅，您从去年到现在摧毁了哪些好想法？

我摧毁的都是坏想法。比如当互联网兴起的时候，我被网上零售这种模式震惊到了，所以我会很关注相关的公司。但对于阿里巴巴，可能是我之前过高地估计了它的回报率。

我必须要承认我自己的错误，这对我自己也是有帮助的。

您觉得当前的高利率会对投资带来哪些影响？

毋庸置疑，现在利率已经很高了，这对股价是不利的。但利率增长也是必然的，我们不会长期处于零利率的环境，投资者也应该学会去适应高利率。所有的事情都不会一直顺风而行。当前通货膨胀率也很高，未来也会有更多通货膨胀的问题，Daily Journal也在考虑去买一些政府的债券。

通货膨胀总是不断出现，之前比较严重的是上世纪70年代的保罗·沃克时期，现在是不是也需要借鉴保罗·沃克当时的做法呢？

我对长期的预期还是比较乐观的，但短期来看确实会有一些波动和困难，当然我也并不清楚具体会出现哪些问题。

我们是不是应该继续提高债务额度？当前有很多因素在较量，我们应该如何应对？

当你回看世界民主史，你会发现其实失败重重。在我的有生之年里，我认为最坏的事情就是德国独裁者希特勒的上台。希特勒的上台是世界大衰退后的一个产物，之后的“二战”也波及到了美国国民。但美国政府在“二战”取得胜利后，并没有去惩罚德国和日本，相反还给他们提供了很多帮助，比如出资帮助他们重建，我觉得这对于整个人类来讲都是一件好事。未来，我们并不能完美地避开所有困难，但要对未知的困难提前做准备，毕竟谁都会犯错。

在繁荣周期和萧条周期中，一个好的政府应该为经济增长做什么？

几乎每一项都是必须要做的。要尽量提高人均GDP，并使私有财产掌握在私人手里，然后通过自由交换，使文明发展、经济繁荣。在良好的文明中，大多数财产是私有的，而且可以自由交易。例如你喜欢小提琴课，而我需要你的钱，我们就可以做一笔交易，这对于我们双方都有好处。

据我所知，在世界历史上，从原始社会发展到现代文明，都在遵循一种方式，即“财产私人拥有，而且可以自由交换”。顺便一提，我只是说了一些显而易见的事情，但大多数教育中并没有教过这些道理。

您会不会再出版一本新的《穷查理宝典》？

现在已经在做一个电子版。顺便说一句，中文版的销量要比美国版的多，这不仅仅是因为中国人多，还因为一个成功的老年人在儒家思想的社会，可以赢得更多的尊重。

到了您这个年纪，已经积累了巨大的财富，您现在还会延迟满足吗？对于年轻人，您会有什么建议？

我现在的年龄确实大了，但我还是延用延迟满足的做法，这个行为方式没有年龄限制，适用于任何人。我们都在找各种机会、用不同的方式来享受生活。这（延迟满足）有的是天生的，有的通过后天也可以学到。

您是天生，还是后天养成的？

我很早就学会了延迟满足。小孩子爱吃棉花糖，如果愿意多等一段时间，就可以吃更多的棉花糖，愿意花多一点时间、多吃更多棉花糖的人在日后取得成功的几率更大。我很幸运，我天生就掌握了这种技巧，没有人教我。

在担任伯克希尔·哈撒韦公司副董事长的历程中，最让您印象深刻的事是什么？您是如何通过这些事，成为更好的“学习机器”的？

我印象最深刻的事是公司的消亡，一个商业世界和自然界几乎是一样的，很多动物、很多物种都会消亡，它们都在遵循着自然界的规律。

所有事物都有更替，这是自然规律，很多企业都走在消亡的路上。例如，柯达公司，它曾经是世界上最伟大的品牌之一。我们每个人都会用到胶卷，但它突然从世界上消亡了。事实上在一定范围内，所有事物都会消亡的。我年轻的时候没有意识到这一点。

再例如有些伟大的百货公司，他们是整个社区最重要的构成部分，为居民提供日常生活所需商品，它们看起来会永远存活下去，但最后也都关门了。一旦我理解了这一点，我就成为了一个更好的投资者。

我和沃尔玛的道格·麦克米兰（Doug McMillan）交谈过，他的钱包里，几十年来一直装着顶级零售商的名单，可见他一直生活在恐惧之中，担心沃尔玛会被颠覆。

曾经，IBM在智能制造领域拥有非常领先的地位，但现在它成为了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司会有兴衰更替，即便企业管理人很有才华也很勤奋。

沃伦·巴菲特是一个“学习机器”，除了这个品质外，您认为，沃伦还有哪些品质使他成为世界上最伟大的投资者之一？

沃伦不仅是一位非常好的思想家，而且他还是一位很好的学习者。

沃伦和我很幸运，在很早的时候，我们就有了很多股东，他们很信任我们。我们在他们之间建立了良好的信誉。我们对他们很忠诚，即便他们中很多人已经去世了。

您已经99岁了，身体依然健康，可不可以分享一下长寿的秘诀。

我有一款非常喜欢的花生酱糖，我并不想给我的产品（注：此处指伯克希尔旗下喜诗糖果）做广告，但这款花生酱糖确实很好。

大家也很想了解您的日常习惯，比如您的长寿是否是因为经常做锻炼？

我很少锻炼，年轻时，当我还在部队的时候，曾做过一些锻炼，但我很少会刻意去锻炼，可能偶尔会打个网球。

有没有想过去改变这个习惯？

没有，我想每个人的人生历程都是不一样的，每个人的习惯也是不一样的。

您每天起床后会做什么？在您100岁生日时您最想做什么？

我每天一起床就要坐轮椅，但我并不喜欢这种感觉。罗斯福的最后12年也是在轮椅上度过的，我其实并不想像他那样。

您在1995年做过一个关于人类误判心理学的演讲，您曾表示：随着年龄的增长，有些人类的倒退是不可避免的。当时您71 岁，现在您已99岁高龄，您还依然坚持之前的观点吗？

有些人年纪越轻会越精明，像施罗德。我现在也衰退了很多，但大部分事情我依然能够应对自如，我认为对于我的年纪，这是很好的结果。

一位来自中国的投资者想请问您，在疫情防控措施放开之后，对于老年人有哪些健康和安全的建议？

我之前也感染了Covid-19，但我的症状很轻，尽管检测呈阳性，也只是流了大概10分钟的鼻涕就好了。然而相对于新冠大流行，我觉得对老年人而言，尽量避免摔倒更为重要。我有一些年纪比较大的朋友都是因为摔倒而离世。我的一位好朋友平时使用拐杖，我主要借助于助行推車，它很好用，这期间我从未跌倒过，现在我还买了辆轮椅。我给老年人的建议就是要谨慎，别摔倒。

您最钦佩的人是谁？

我可能会说，开市客的吉姆·塞内加尔（Jim Senegal）。他没有上过沃顿商学院，也没有上过哈佛。他18岁就在一家商店里工作。现在做到了开市客的CEO。他一生都在做生意，他太擅长做生意了。

您曾说过，非常钦佩本杰明·富兰克林，为什么呢？

他是个天才。在很早以前，美国还是很弱小的，很多人生活贫困，他父亲的主要工作是处理已死亡动物的尸体。但他在接受小学教育之后，就通过自我学习成为国家最好的缔造者之一。他有很高的智商，不断地去创新，包括发明了近视眼镜，我现在戴的（眼镜）就是他发明的。他还为国家做了很多事情，包括很多国家规则的制定等，从而造就了现在的美国。所以，我觉得我们很幸运有他这样的领导者。

生活中什么品质对您帮助最大？

很简单，答案是理性。如果你不发疯的话，你已经比95%的人可以做得更好了。

另外，你要有耐心，要懂得延迟满足，并且不做疯狂的事。还要尽量兑现你对他人的承诺。然后，你就会极大地改善你的资源和机会。事实就是如此简单。

为什么很多人没有这样做呢？

这是一个有趣的问题，我不认为孩子可以自动做到这一点。假如你有10个孩子，有一些会做得更好，而有一些就会做得不太好。

拥有成功和财富后，或者随着年龄的增长，会更难以坚持理性吗？

我认为这是很难的，但如果你很年轻，再勤加练习，你会变得更好，但这绝非易事。

如果问你一个问题，投资100万美元买一只股票，你会买哪只？没有收入，只能通过这一只股票来满足生活开支和精神世界的花费。我认为很多美国人都不知道如何回答这个问题，他们甚至不知道从何开始。

我经常向身边的人讲，无论你现在的生活是什么样的，年龄和财富的增加，都会让你更加向这个趋势（坚持理性）靠拢。今天早上醒来，我还在想我买裤子的时候一定要节省，这个习惯在我的脑海里已经根深蒂固了，我没办法改变，我一直都是这样的人。

您觉得应该教学生哪些个人理财及金融知识，以便他们拥有基础和常识，从而在以后的生活中有效地处理他们个人或公司的财务问题呢？

良好的判断力至关重要。如果一个人判断力不足，可能会做出一些不太合理的决定，产生一些不好的影响。所以我的建议是要持续地学习，不断地改进自己。

我曾经说过，我只能教别人几乎人人皆知的知识，有点类似于把一个人从悬崖边拉一把，也许我会教那些愿意学习并且能够学习的人知识。但我不擅长教那些还未入门的人知识。