专访《爱情神话》老白：做人难，所以爱情才变成神话

白红卫比约定时间早出现在采访现场，地点是他选的，位于武康路安福路口的咖啡馆，斜对面是上海话剧艺术中心，近段时间上海街头巷尾都在议论的《爱情神话》也发源于这里。

白红卫是电影里徐峥扮演的“老白”的原型。电影里老白的房子继承自外公，现实中白红卫2000年就在安福路上买了房，当时的均价远没有现在这么高。他和电影里的老白一样，也有一套独门独院的三层小楼，二层的“亭子间”“租”给了朋友的孩子，说是租，但其实没收一分钱。

《爱情神话》里，徐峥扮演的老白住在昔日的法租界，在家教人画画，做得一手好菜，闲下来会上天台打非洲鼓，买菜、喝咖啡、嘎山胡（聊天），活动半径用骑上脚踏车10分钟到达来圈定，这些都是白红卫日常生活的写实。他的画室在巨鹿路的一条老弄堂，旁边据说是电影明星胡蝶的故居。

白红卫的生活远比电影里的有意思，人有意思，生活才有意思。电影上映前，他在朋友圈夸下海口，一张票根换他自己种的两根玉米。我问他，玉米送出去多少了？他苦笑着说，票根的截图从四面八方飞过来，玉米还没开始种，“还好当初答应的不是一张换两箱”。他打算年后回山东诸城的老家，边种玉米，边“闭关”写自己的农村题材短篇小说集。他身上有一种兼容南北方性格的复杂气质，既不像上海男人，又很上海男人，斯文中带些痞气，用他朋友的话来说，爱情不是神话，老白倒是传说。

以下是“上海职女”撰稿人周琪，与“维舟读城”主理人维舟和白红卫的对话。

周琪：电影上映后很多人都在议论“老白”这个角色，你会去关心这些议论吗？

白红卫：不会经常看。

周琪： 大家会有一个疑问，为什么三个女主都会看上老白？

白红卫：电影肯定需要虚构，这三个女性都是导演从生活中的朋友身上取材，并不存在明确的三个人。

维舟： 不同观众从电影里看到不同的老白，有的觉得他是一个典型的上海男人，也有的看到了他是一个女性主义者，希望他比较专一，老白身上存在某种多元性，当时你们是怎么设计这个角色的？

白红卫：导演跟我说，电影里的老白是一个女性主义者，现实中的白红卫是大男子主义者。我说，虽然我是北方人，但我也不算什么大男子主义。我在巨鹿路的工作室里，对所有的女性朋友都客客气气，帮大家倒茶，烧点东西吃，我也从来不跟人吵架，或者对人态度不好。她（导演）认为我是一个大男子主义者，可能凭我的长相，以及我是山东人、狮子座，就这么觉得，其实我还是蛮暖的。我和我爸爸很像，他是一个军人，也是一个很暖的人，在我家里反而是我妈妈比较强势。

周琪：这似乎也符合大家对上海家庭权力结构的想象，女性比较强势。

白红卫：我看过一篇文章，说身上同时有南、北方气质的人会可爱一点。纯北方可能大男子主义多一点，纯南方可能就容易变成“小男人”，但如果两个地方都待过的人，既扛过北方的寒冷，也耐得住南方的潮湿、闷热，性格会更加包容一点，我可能就是这样的，出生在北方，父母都是山东人，两岁来上海，接触了上海的文化，形成了自己对世界，对男人气质的看法。不管怎么说，我认为男人还是应该像男人的样子。

周琪： 大家对“暖男”有另一种认识，觉得“暖男”也是“渣男”，因为“中央空调”对谁都好，不专一。

白红卫：我是一个生活在南方的北方人，暖归暖，但不渣。我在《顶级作家》（白红卫在个人公号“白辛苦”连载的小说）里写的主人公就是典型的渣男，這种人就要示众，供大家批判，提醒大家生活中碰到这种人要防着一点。

周琪： 《爱情神话》里的三个女性角色非常“上海”，在别的地方不会不成立吗？

白红卫：表面看是这样，但你在山东也能找到Gloria这样疯疯癫癫，“十三点兮兮”也蛮可爱的女人，像蓓蓓这样的离异母亲在山东也很多，如果换成山东导演用青岛话拍，可能也有自己的版本，本质上是通的。大家公认上海女人的“作嗲精”，在山东没有吗？也有的。“作嗲精”关键是要让别人觉得舒服，都做到的就是“人精”，但“人精”也容易让人讨厌。做人蛮难的，所以爱情才会变成神话。同样都是男人女人，各种排列组合，碰到对的白头偕老，碰到不对的闪结闪离，说不清楚的，有的时候只能信命。我有个表哥在山东和老婆是“换亲”认识的，现在也蛮好的。我觉得“换亲”也蛮有意思的，红头盖一掀，有可能是李小姐，也有可能是芙蓉姐姐，这多有劲啊。

周琪：电影里三个女性的关系也很特别，不像传统宫斗剧里为了争夺一个男性争风吃醋。

维舟：电影给我的感觉是几位女性主动选择一个男的，而不是男的在挑选女的，她们之间的关系之所以和谐，是因为她们事前都对这段关系的风险和利弊有一个清晰的判断，也对后果有所预知，所以才能掌握主动权，就像我们找一个老板，选一家公司一样，也不指望一份工作可以满足我所有的要求。对这三位女性来说，老白也只需要满足她们的一部分要求就够了。

白红卫：可能这是导演个人的审美，三个人一开始互相不认同，最后都可以成为朋友，也是一种美好的愿望，现实中要做到这样是有点难度的，尤其蓓蓓要和她们坐在一起，蛮难的，还有老白的母亲把家里的东西拿给前儿媳也蛮少见的，现实中婆媳是“天敌”的概率更高。

白鸽的原型是我一个朋友的孩子，住在我的“亭子间”，我不收他房租，电影里变成了老外，徐峥不收他房租，换成我的话，是老外我肯定向他收房租的呀！

周琪：好多人对电影里Gloria在KTV的那场戏印象深刻，你怎么看？

白红卫：就像电影里的白鸽喜欢化妆，可能这就是年轻人的审美吧，觉得男生化妆蛮酷的，或者像“白马会”这样的地方拍一下也不错，这属于导演自己的想法，和我关系倒不大。

周琪：大家会觉得在电影里好多情节是“性别倒置”的，比如老白的前妻说“我只是犯了全天下男人都会犯的错误”，再比如KTV的情节。

白红卫：我感觉老白在这个电影里确实有点“弱”，所有人都可以说他。这和我有点像，我也蛮弱的，尤其年纪大了，觉得很多事不值得吵，二十多岁的时候可能直接上手打了，现在对所有人都客客气气，避免矛盾。

周琪：会不会有好多人以为你就是电影里徐峥的那个形象？

白红卫：徐峥演的老白会有我身上的一些元素，比如他喜欢做饭，喜欢画画，打鼓也是，我从小就喜欢音乐，也想学吉他，但没学会，非洲鼓是一个简单的乐器，我就很努力地练。还有写作，我平时在画室，空下来就写写我的邻居，写了好多年，我去山东闭关也是为了有更好的写作环境。

电影里徐峥的房子是外公传下来的，现实生活中，我2000年在安福路上买了房，附近还有几处房子，确实也不用去上班了，在这个前提下我才可以做一些自己喜欢的事情。因为我住在这里，工作室就设在巨鹿路上，走路或者骑自行车10分钟都能到，是最舒服的。再大的空间，如果离得远，我也不会去。不是有句话说，有梧桐树的地方才是上海，谈不上“上只角”，但有瓦片，有屋顶，有历史，有文化，有上海的感觉，就像北京，六环以外可能就没那么“北京”了。

你问环境对我有没有影响，确实有影响，每天看到的人都不一样，最起码天热在这里看不到赤膊或者穿睡衣睡裤的人。穿拖鞋的人有，都是俊男靓女在拍照，看多了也觉得蛮俗气的，都是化浓妆，鼻子眼睛做过的人，逛来逛去。我从他们身上看到一种浮躁，就想赚钱卖东西，和我是完全两种心态。

周琪： 环境和以前很不一样了。

白红卫：20年前安福路上人都没有的，店也没有开出来，这两年人越来越多，变成上海最热门的地方了。

周琪： “武安古镇”嘛。

白红卫：这个你也知道的啊。疫情期间我每天晚上在路口拍一个照片，向大家汇报这里的情况，一开始叫“武安地区”，后来变成“武安古镇”。我在山东的院子，给它取名叫“山东武康路”，简称“山武地区”。

周琪：其实你要变成网红也很容易？

白红卫：还是做自己喜欢的事情，网红就好好赚钱，就这么简单。刚刚说要有男人的样子，我答应别人的玉米要种出来的呀，种玉米又不赚钱的，电影票根这么多，送都送不过来。我看上去一点都不像文艺青年，人高马大很粗糙的，在农村的时候就像个农民，但我骨子里是个文艺青年，喜欢画画、写作、音乐。我戴帽子是因为身体不好要保暖，夏天就不戴了，我不像有些人戴帽子是为了装。

维舟：《爱情神话》里的故事如果换成发生在别的地方，好像氛围就不那么对。你会有这样的感觉吗？

白红卫：我觉得人性本质上都是一样的。我待在山东主要写农村的爱恨情仇，把这些人物和上海换一下，一样存在，只不过修皮鞋的变成了超市收钱的，表现方式和氛围可能不同，内心是一样的，好人就是好人，坏人就是坏人。

维舟：农村题材在中国竞争很激烈，莫言写高密就是农村题材。

白红卫：从我家到高密就30公里。我对乡下还是有情怀的，我一到山东看到大葱大蒜就感到非常亲切。

周琪：可你不是喝咖啡的人嗎？

白红卫：我在山东一起吃的呀，当然也不是边喝咖啡边吃大蒜。我起床后先冲一杯咖啡，加点牛奶，看看书，晒晒太阳，午饭再吃大葱大蒜，酱都不蘸，桌子上春天的大葱七八根一摆，统统吃光。吃大葱大蒜有技巧的，咬一口就吞掉，不能多咬，越咬越辣。

周琪： 那你山东的亲戚会看这部电影吗？

白红卫：不看，他们看电影还要进城，两张票起码80块，要花钱的。我嫂子是个文艺中年妇女，喜欢唱歌，我哥哥一点文艺细胞都没有。我们在院子里唱卡拉OK，嫂子唱歌，我给她用非洲鼓伴奏，我哥在旁边觉得没劲，一点感觉都没有，我说“你到旁边拿个手电打追光”。他只知道盯着一个地方打，节奏也不对，打完手电筒一放就去睡觉了。在山东我们三个人住，我董事长，我表哥总经理，刘总，他老婆、我嫂子姓肖，肖副总，他们孩子都结婚了住在城里，我们“董事会”就三个人。

周琪：包括导演在内，其实你们是生活在一个相对固定的小圈子里。

白红卫：对，她也离得很近，没事就过来吃饭，大家聊聊天，吹吹牛。我们这个圈子做什么的都有，画图的，做广告的，写字楼白领……我不太喜欢跟年纪大的人玩，因为年纪大的人容易心态老，我最讨厌他们谈国际政治和国际时事，动不动几百个亿几千个亿，哈烦（太烦了）。这种时候我就看手机，这种人最好不要到我这里来。就像我乡下的表哥，青岛都没去过，还关心钓鱼岛，猪价倒不关心，老是判断错误。不是有句话说，高级白领钱都来不及赚，关心客户都关心不过来，没空关心国际形势。

周琪：现在还教人画画吗？

白红卫：每个星期六、星期天教，我这里都是小朋友在学，电影为了配合爱情主题，换成了大人学。这个片子播出以后，好多中年妇女要过来跟我学画画，她们觉得我这里事情多，好白相（好玩），她们都想做Gloria。我说你们要来画画，我有基础条件的：老公失踪的才可以来，老公不失踪，回去把老公赶走再来（笑）。