邹超颖：写作是自我追赶的过程

陈智富

编者按： 邹超颖， 湖北省作家协会会员， 80 后新生代童话作家， 动画编剧。 被著名导演、 世界名人夏振亚先生誉为“80 后长篇童话第一人”。 主要作品有《再见， 蜻蜓镇》 《精灵咪萌的冒险之旅》 系列、 《十二生肖闯天下》 《目目鱼复仇记》 系列、 《魔法通天塔》 系列等； 另著有电影及电视剧作《黄帝史诗》 《东方七色花》 《班主任》 《猪猪侠之恐龙日记》 等作品。 曾荣获冰心文学奖、 第六届欧洲万象国际华语电影节最佳儿童故事片导演奖、 河南省 “五个一工程奖”、 江苏省“五个一工程奖”、 上海好书奖。 2022 年1 月， 新作 《再见， 蜻蜓镇》 荣获湖北省第十一届屈原文艺奖。 以儿童文学创作为话题， 本文对作家邹超颖展开深度访谈， 探讨其文学创作理念以及对文学与影视传播之现实思考。

一、 我只是中间商， 只是把宇宙的信息记录下来

陈智富 （以下简称 “陈”）： 你的写作不仅仅以故事见长， 在语言的雕琢、 意境的营造方面， 亦带有鲜明的个性特征。 《再见， 蜻蜓镇》 始终流淌着一种让人流连忘返的江南气韵， 让人沉浸其中， 意味悠长。 首先祝贺你的 《再见， 蜻蜓镇》 荣获湖北省第十一届屈原文艺奖。 请谈谈获奖的感受吧。

邹超颖 （以下简称 “邹”）： 其实感觉比较意外的，这是我第一次申报这个奖项。这对我来说也是一种鼓励。这本小说大概2019 年写完出版的。出完之后没有任何的宣传，但读者反应口碑还不错。对于江南水乡的风物人情，读者比较有兴趣。

对我自己来说，也是一次转型。我此前写的更多是童话和幻想小说，这是第一次尝试写现实主义小说。题材是写少男少女的成长，也是随着写作者自己的年龄增长以及阅历的增加，重新打量这个世界，并产生新的思考，会和以前不一样。

首先，写作者在意识层面达到了自我认可的程度，在这个时候再去雕琢文本，慢慢让自己先认可作品。写作是自我追赶的过程，不断地成长，更新自己的认知，迭代知识，让作品更有深度。在当下这样一个浮躁的碎片化信息时代，人们似乎都在逐功近利，追求眼前的东西，写作者就更需要静下心来去感受世界，沉淀自己，不被干扰。

我写这本书，是真真正正地好像用身体的每一寸肌肤、每一个毛孔感受江南小镇。此前有两年多的时间，我去了江南的不少小镇，不是那种商业化了的小镇，而是淳朴的、有韵味的古镇。我周六周日就开着车，在百度地图搜索，开到哪里就是哪里。我看古村落，就进去，住一个两个晚上。我不像行人那样走马观花。我坐下来跟当地老人聊天，发现那里的人特别知足，他们觉得自己家乡就是全世界最好的地方。

我在故事一开始写到阿公的一段话：“这儿的人们，从来不向往远方。”为什么有这样的感受呢？这是我跟老人们聊天后的真实感受。我觉得，我们大多数人一直在追逐远方，无论是想象的远方，还是脚底下踩着的远方。我们好像一直在奔跑，永远不停歇。但江南小镇的人们不一样。他们很踏实，很知足，觉得自己的小木楼很好，门后的菜地很好，屋前小河很好。他们好像梦境里走出来的一样，所有的一切好像披着一点童话的影子。虽然这是一个现实题材，但我却看到了童话的影子。

其中一个老人给我印象很深刻。那是春天，我跟他聊天。他突然站起身来说：“我去挖点野菜给你吧。”我从小在城市里长大，对农村的东西都蛮陌生。他把我带到菜地里，也不是在菜地的，而是在田垄里摘一些野菜、金花菜，弄一个小袋子提给我。我说，我不会弄菜，我不会吃。他说：“那我跟你炒好了。”然后，他进屋洗菜炒菜。我全程看着他炒那盘菜。最后起锅时，他把黄酒很艺术地泼进锅，火突然“嘭”地蹿起来。那个场景，给我留下了很深的印象。在那个春天的下午，我就静静地吃着这盘金花菜。他也不知道我是谁，我也没有说自己要写作，我只是单纯地逛到这里，体验一下生活。老人非常淳朴，就是想让我体验一下江南菜。那是一个很诗意的下午，在春天，有暖阳，有老人为我做了一盘菜。

当我回到武汉后，有了强烈对比，这两年的古镇记忆在我的脑海中不断地闪现。武汉是大气磅礴的城市，大江大河大武汉，和江南的婉约感觉是不一样的。

对我而言，写作是一种发酵的过程。当一种情绪，一些故事、情节，达到了一个程度后，就会在我的身体里发酵，发酵到一定程度，不写下来就会憋得难受。我就会开始写作。我从来不觉得写作是痛苦的。从小学到现在，我写小短文也是快乐的。写作能够带给我生命不一样的体验，这是我做其他任何事情都给不了的。任何外在的快乐永远都是短暂的，只有写作是可以持续输出的能量，我在不停地输出我的能量。但是写作又反过来向我输送能量，这种感觉非常好，反馈也是对自我的一种滋养。有人说你看起来像个小朋友，我总是回答，可能因为我喜欢写作吧。

写作会让人的灵魂得到进化。无论我在外面遇到任何事情，只要当我开始写作的时候，我就觉得我的身体是轻盈的。我就可以放下所有事情，就可以与天地接通，我仿佛变成了一根天线。别人问我写作的时候是什么感觉？我说，那时候，我很怕别人打扰。我的每个毛孔，我的身体会伸出无数的天线。所有的故事和情节，都不是源于我自己。我觉得我写的每一本书都不是源于我自己，它早已存在于宇宙中，我只是信息的传递者。在写作中我总是有这样的感觉，即我只是中间商，只是把宇宙的信息记录下来。我不觉得写作是伟大的，我只是记录者。我可能不是记录现实世界存在的生活的经历，但是这些信息它早在宇宙中存在的，只是我们人类作为三维空间的动物无法接受到的东西。我曾经一度认为自己是一个外星人。

二、 写作是用生命影响生命

陈： 你的这种体验很独特， 可能写作的灵感是一瞬间触发出来。 有人说， 老子几千年前就有这么深邃的智慧， 是不是外星人派来滋养人类的呢。 你对科幻应该也很感兴趣吧。

邹： 我会看一些科幻作品。我最新的小说《不完美男孩》，就是偏科幻的，已经在印了，大概在明年三月上市。三四十年后，人类基因科技发展得非常先进。很多家长总是望子成龙望女成凤，希望自己的孩子成为一个厉害的人、伟大的人、艺术家、钢琴家、作家、领导人。故事最开始的时候，当母体得知怀上孩子后，医生就会发一个表格，填写你选择想让自己的孩子成为什么样的人。表格里有很多项选择，比如性格、特长、优异，所有一切你都可以为孩子订制。这就是未来孩子的订制计划。母体在孩子没有生下来时，就知道未来孩子是什么样子的。表格填好后交给医生，医生就可以按照要求操作。

有个孩子的妈妈是作家，爸爸是口技艺术家，崇尚自然，喜欢跟大自然接触，学鸟儿百兽的声音。只有这个孩子没有做基因调整，是纯粹自然的孩子。在这个班上所有孩子都非常优秀，各有自己的特长。只有这个主人公杨桃是纯粹的天然小孩，有孩子在这个年龄的的天性，可能喜欢玩，不想学习，打游戏，做一些小小恶作剧。但是在精英人类孩子面前，他变成了异类。这是非常讽刺的。

杨桃在班上一直受到欺负，因为他太平庸了，平庸到被人唾弃的地步。成绩差，个子也不高，形象也不好。他所有的基因看起来都不太好。班上还有个小孩是他的朋友，是基因改造失败的产品。因为这个小男孩家里的经济条件差，为了省钱，父母选择做了一个套餐便宜的计划。因此，这个小男孩的目标只有一个：希望赚钱去改造自己的基因。

杨桃经常对他的朋友说：你本身已经很好了，不要做任何改变，你要相信自己。但这个孩子不能醒悟，还是追求羡慕基因条件很好的孩子。这似乎是成为定局的事情，好像精英人类慢慢长大，就能成为更好的人。

突然有一天，学校来了一些提着银色皮箱的穿西服的男人。所有孩子们都在猜测他们的身份。穿西服的叔叔们对孩子们做了检测，最后选到了杨桃这个小男孩，告诉他即将被非常优秀的初中所录取，还为他做专门的订制的学习和生活。所有精英的孩子和家长都不服气，因为那所初中是他们挤破脑袋都想去的。怎么想也不明白，为什么一个成绩不好、各方面不好的孩子被选进去。最后谜底揭开，就是因为第一批基因改造的孩子已经出现了问题，不是身体的，而是形成了低欲望的。他们只对自己熟悉擅长的领域感兴趣，对外界的任何东西不感兴趣。如果这样的群体扩大，整个社会就会成为低欲望的社会，没有任何生气生机。这个最开始发明基因改造的人意识到问题所在，因此决定把没被基因改造的孩子保护起来，给他最好的教育，让他自由地成长。这个人到底是谁呢？其实是个外星人。

这个外星人来到地球，感受到了人和人之间的温度，也得到很多帮助，感觉从来没有过的温暖。这让外星人决定帮助地球人，想把他所在星球的高科技带到地球来。结果事与愿违，背道而驰，原来这些高科技才是造成那个星球低欲望的元凶。

我对于现在科技的发展、科幻、人情、社会有一些思考。特别是现在的孩子从一年级开始就感到很大的压力，在学校里面临一些困境。造成困境的根源到底是什么，我想寻找根源，就做了这么一个尝试。当然现在的双减政策很好，给孩子减掉一些负担。我的作品主题也很符合现在的政策导向。

我觉得，孩子的天性就应该是回归大自然，享受、感受大自然的，而不应该所有的时间花在考试、做试卷、背诵这些事情上面。当然可以有一部分时间去做这些，但不应该把所有的业余时间放在上面。这样下去，孩子成长起来后是脱离世界的。这个作品是我对于当代教育的一些思考，把这些元素结合起来创造了一个有趣的故事。

陈： 这个故事主题很有趣， 日本早就进入了低欲望社会， 国内近年也有一股躺平思潮在网上蔓延。

邹超颖： 如果继续发展下去，需要我们警惕。特别是现在的年轻人，好像不愿意结婚、生小孩，甚至也不愿意出去工作，就是宅在家里。为什么会造成这些呢？我想从最根本的地方去思考，就应该是从童年开始思考。我们的教育是什么样的？家长对孩子的影响是什么？我在书里都有探索。

陈： 这个主题说起来沉重， 但以儿童的视角来看的话， 小说应该有一些啼笑皆非的好玩的故事吧？

邹： 当然有。有基因改造被失败的产品，有没有被改造的小孩，就是不一样的。我确实是深入生活，跟很多小学生聊天，发现了一些好玩的细节，在故事里有这样细节。小男孩杨桃非常喜欢画画，他不知道自己画得不好，总是问爸爸“我画得怎么样”。他爸爸也不知道怎么回答，也不能直接说不好，就说你的画看山不是山，看水不是水，到了一定境界。杨桃觉得这是对自己的夸奖，自信满满的。

他非常喜欢美术老师，觉得美术老师的画很好，人也温柔漂亮。有天上课，美术老师抱着一个金鱼缸来到教室，金鱼缸里有一尾红色的金鱼和一尾黑色的金鱼，还有一尾桔色的金鱼。美术老师说：今天我们一起来画金鱼啊。同学们开始了。杨桃盯着鱼缸，陷入了沉思，应该怎么画呢？等到同学们交上作品，他终于想到了，画了三条线：红色的、黑色的、桔色的。美术老师问，你的金鱼在哪里？杨桃说：这不就是我的金鱼吗？美术老师说：我只看到三条线，我没看到金鱼啊。杨桃说：老师，当鱼游得非常快的时候，你是不是就看到三条线啊？美术老师想想，也是的啊。

我接触孩子，发现大人的视角和孩子的视角是完全不一样的。很多人问我，你怎么一直保持一颗童心。第一，我本身就是有童心的人，也是我的天性。第二，我喜欢跟小孩接触。我经常跟我们小区的孩子玩，获得孩子的语言。有一次我在小区和小孩子踢足球，有个孩子说：“树上一颗果实，害羞了，所以成熟。”这真是诗一般的语言，让人惊喜。

我站在孩子的角度看世界，看和大人眼中不一样的世界。大人只看到眼前，看不到其他。在《不完美的男孩》这本书里，有很多这样的情节。虽然我们生活在三维空间，但大人的视角慢慢活成了蚂蚁的视角，只会慢慢前进、慢慢后退，或者向左向右，很久没有仰头看天空，或者俯身看小草花儿。但小孩不一样，小孩的视角是360 度的，全方位的，这个世界每个地方都可以细腻地捕捉到。作为一个儿童文学的写作者，我需要做到的，是和孩子一样同频率地呼吸，也这样全方位地看这个世界。

陈： 最后的结尾， 谁被谁改造？ 能不能剧透？

邹： 故事留下了一个悬念。当杨桃去找外星人的时候，发现一切不存在了。外星人无所不能，可能之前所有的东西是真实的，也可能是虚幻的。我给了一个开放性的结果。就像毛姆的《月亮与六便士》，也是开放性的结尾。到底如何选择，我不去定义。我的小说从来不下定义。我只是说，通过我写的故事，你能感受到什么。每个人看过故事后，可能会有不一样的想法感受，对于他的人生或多少地有一点影响。

三、 把我想要的情绪反复地酝酿

陈： 文学最激荡人的心灵。 你的作品也潜移默化地改变读者的人生， 塑造读者三观。 你有没有想过， 写作是如此的神圣， 反倒让你轻易不敢下笔，或者在今后写作中要注重道德力量与责任？

邹： 这跟作家本身相关的。个体经历铸就成一个什么样的人。作家在其所有的人生经历、旅途中，有什么样的感悟，最终会诞生什么样的作品。写作是神圣的事情，但我不会刻意说太神圣不敢下笔写。就像我此前说的自我追赶：当你的意识层面到达了一定程度，你怀疑自己早期的创作。这个时候，我会努力把自己变得更加丰富深刻，不断磨练自己的写作。我电脑里还有一些练笔作品，就是平时的训练，就是自我追赶的过程。

当我的作品超越了我的自我认识，又是另外一个阶段。反倒是当我觉得我的作品写得真好，这时候是需要我要警惕的。我告诉自己，当我到了这个时候，需要去看更多的作品，去增加自己的生活阅历，而不要成为局限的人。每个人都是局限的，在固定的环境、固定的阅读量，甚至在固定的朋友圈中，我们永远是有局限的。如何打破局限呢？这是我希望去做的。我要不断地突破局限，每次作品突破一个新的自己，打破一个局限的自己。

陈： 人生也是如此， 写作只是精神自我突破的最好方式， 这比物质更加具有挑战性， 而且能够乐在其中。 现实中有很多人想要突破， 苦于无法突破就会痛苦。 你在写作中想要突破自己却没有达到预期效果， 是不是也会感到痛苦？

邹： 当你想要呈现某种情绪，或者说想让这个故事变得更加有味道，在这时，你写下的东西可能没有达到预期，会有痛苦。结果有两种情况：一种是压箱底了，不想再见了，这是失败的，因为没有突破自己；另一种是成功的时候，我会把想要的情绪反复地酝酿，无论身处何地，无论做什么，我永远有那根情绪在我的血液中，它一直存在。我有半颗心是属于这个情绪，然后把周边的人和事融到我的血液中。比如说，我要写一个很悲伤的故事，我也要把自己酝酿到这种情绪中，就像演员演戏一样。

作家群体是一个很奇妙的群体，他可以在广阔的人世之中生存，但又会跳脱出来。我常常有这种感觉和时候，几十人、上百人的会议或活动，总是会有好几个瞬间，我是抽离出来的，抽离到一种冷眼地冷静地看这一切。这也是我们创作中大脑的反复训练，写作是理性和感性的交织。我会有我的故事逻辑在，但我需要丰沛的情感输出，书中的人物和我是共情的。里面人物遭遇不幸，我也会落泪。这种共情的时候，人的体温是升高的、热的。但这种程度在写作中是需要控制的，不能持续太长时间。我们需要清醒地知道故事的逻辑、情绪和走向，不能被情绪带偏带走。作家的大脑的控制能力是比较强的，感性和理性两者可以分配得很好。

陈： 你刚才谈论很好， 既有方法论， 也注入了个人体验。 作家创作， 既要抽离出来有热情， 但又不能过分地热， 这是一门平衡的艺术。 写出一个丰富的人物的内心的波澜， 是很微妙的， 不应该是线性的。 王又平老师曾提出一个观点： 作家在写人物的时候， 人物本身有设定的， 一个小人物可能是无关紧要的， 或者另一个大人物可能是傲慢的高人一等的， 作家在写这样人物的时候需要自我反省， 在创作的某个瞬间能够意识到自己作为笔下人物的主宰， 不应该被笔下人物所带走带偏， 而变得傲慢、高人一等， 那么笔下人物形象就升华了丰富了。

邹： 人是综合体，很丰富的。在设定人物时，可能想好了所有的性格和喜好及一切，但当他被放到故事中就变得不一样了。他的本质是一样的，但他会摇摆，会胆怯，再坚强的人物也会胆怯。所以，人也是矛盾的，是最复杂的，要写好人不是一件容易的事情。

陈： 严肃文学作家非常喜欢写出人性的复杂，崇高或者卑鄙到极致。 涉及到儿童文学， 大多数作家实在不太愿意写得过于深刻、 过于冷峻。 对此，你是怎么看的？ 你写儿童文学作品时， 是否要想过避免写得特别复杂呢？

邹： 这是因为年龄层有不同。孩子由于对于世界的认识、阅读量等原因，对于太复杂的东西不太能够理解。但这也不妨碍一个作家的追求。就像美国好莱坞的动画电影一般有两个层次。第一个层次是孩子看着欢乐，比如《疯狂动画城》 《功夫熊猫》这些片子，可能会让孩子表面上看到了欢乐，看到了搞笑的商业化元素。但却有一些深意在这些搞笑的背后，这个第二个层次是给大人看的。

《儿童文学》杂志定位的读者是0—99 岁的公民。我觉得，儿童文学之前是没有单独分出门类的。之所以分呢？一是因为家长不好选择，做了区分。但儿童文学仍然是在文学的大文体范围之内。每个作家都希望自己的作品更加深刻丰富。至于人物，儿童文学作家在写人物时，会有独特的一面，有吸引孩子的一面，或者特异功能，或能博得孩子兴趣的点。在这之外，如我刚才说的《不完美男孩》，表面上有很多符合孩子天性的内容，但后面是饱含深意的。不仅是人物，包括作品主题也是这样子。

儿童文学分为类型化小说和偏纯文学的小说。类型化小说，指文学性上没有更高的追求，只是单纯追求快餐的文化，让孩子愉悦。但有追求的写作者，文学度高的文本，在主题上、在人物上都有自己思考，它不会是扁平化的，一定是作家在写人物时，对人物小传就已了然于胸。我写作时首先会写一个人物小传。这个孩子的家庭背景、爸爸妈妈职业、从小的经历，所有这一切都影响着他现在的性格，影响着他未来会做的每件事情。可能读者在看的时候只看到这件事情或者角色的反应，但作家早已思考他为什么做这个动作，为什么说这样的话，早已经熟知。

四、 借助梦境来虚构故事

陈： 如你刚才说的， 创作前会写一个人物小传。 写人物当然是有预想的， 但在写的过程中可能会经常发生意外， 好像不是作家自己在写， 而是笔下人物在拽着你的手在写作。 这种写作的意外， 你觉得是美好的事情， 还是打破了计划、 让你郁闷的事情？

邹： 我从19 岁出第一本小说到现在，这种意外经常发生。我写作一般是集中时间，比如说这两个月，我每天写很多，然后再休整几个月。这是我的写作习惯。在集中写作的两个月里，我就会经常做梦。在梦里，我觉得，我的小说所有的人物都出来，处于同一个天地，跟我热热闹闹地共鸣。从我写第一本书《十二生肖闯天下》开始就是这样的，本来就源于一个梦。

这本书是我在高三时候，做梦而起的。我做梦，在远古时代，洪水滔天，有一艘船似乎是诺亚方舟，上面有十二只动物和猫。奇怪的是，这个梦，我连续做了很久很久。我不知道什么意思，觉得是某种召唤、启示。当时马上就要高考，我没有时间写下。到了大学一开始军训时，我有大块的空余时间。冥冥之中，我想写下这个故事。当时看到新闻说，中国的传统生肖文化，竟然被韩国、日本说成是自己的。我意气风发地萌发出一种想弘扬中国传统文化的责任感与念头——我要为十二生肖正名！那么怎么正名呢？我觉得时机到了。华夏民族的人们，可能改变了国籍，但唯一不变的的文化就有生肖文化。一个孩子生下来，父母会想到孩子属什么？这个生肖文化也是我们的根、中华民族的根。

这种文化源于哪里呢？我就想借助梦境来虚构故事。水是人类生命延续的重要的元素。在华夏大地，有两条母亲河长江和黄河，灌溉了这片大地。我想，这两条河可能是十二生肖寻来的。上古传说曾有十日当空、后羿射日，那时是干旱的，大地到处起火，动物无法生存，根本就没有农田，人类是无法生活的。人类需要水，去昆仑山寻到了水源，让长江黄河水脉流淌滋养我们生生不息。因此，人类为了感激这些动物，每当生下一个新生命，告诉他们属什么。不然，人类为什么要把孩子的属相安在动物身上呢？

循着这种思考，我一气呵成地写完了整个故事，25 万字。故事线索类似《西游记》，十二生肖历经各种磨难，最后达到终点。这也可教育孩子如何应对挫折，只要目标明确，不畏惧艰难险阻，总可以到达终点的。

陈： 你年少成名， 起步很高， 有没有遇到过写作瓶颈期？

邹： 肯定有。我的办法是：第一，我当时写了一系列小说，很多出版社跟我约稿，希望我写某些小说。我却觉得这个世界上有很多优秀的作品，似乎不差我这一部。我自问，是否有必要再去写？在那段时间停下笔来，完全没有写。第二，想让自己多一些人生阅历。父母对我的要求是自由的状态，但我的生活实在太单纯。一直上学，毕业又到学校，没有太多的阅历看世界，接触社会的人物。我以前喜欢邮件文字交流，特别不擅长人际。要更好地写作，我就要突破自己生活的舒适圈，走出去，到人世间去体验，跟更多的人交流、谈事情，磨炼自己。比如，我跟投资商、导演、动画片制作人员、电视台，甚至政府官员，了解形形色色的人，了解当时不太明白的事情，就当做体验丰富的生活。当然，写作是纯洁的，我不喜欢沾染其他气息。有了更多的生活体验，写作的源泉才能不断流。

五、 完全没准备， 说完下一秒钟开始编故事

陈： 这也是一个成长的过程， 对于价值观的塑造很有裨益。 你什么时候爱上写作的？

邹： 我从小就比较喜欢写作，从小学一年级开始写日记。有些字不会写，就用拼音，有这个习惯，一直坚持到初中，就开始写小说、散文，就开始发表，觉得挺光荣的。我的数学成绩不太好，数学老师又是班主任。他每周会拿一个稿费单，走到班里来说，邹超颖，你的稿费单到了。我知道，哦，我又有作品发表了。初中二三年的期间，每周都有，这对于十多岁的孩子来说是很大的鼓励。这是最开始的文学萌芽吧。

小孩子年纪越小，想象力越多彩。我可以看到任何一样东西，会产生不同的灵感。看到墙上的水渍，就会想象各种画面，在我的脑海里编织一个故事出来。看到云，看到风吹落叶，看到草的形态，看到泥土的颜色的，所有的一切，我都觉得会成为一个个好故事。回想起童年是很幸福的，我生活在这样一个个的梦幻中童话中。在现实中，我会设计游戏跟小朋友玩的，然后在几个分钟内现编一个故事出来，让小孩子去扮演去参与我的游戏。小学六年，我都反复在编故事，当然很感谢配合我的小伙伴。这应该是最初阶段的对故事创作的能力的磨炼吧。

陈： 讲故事是孩子的天性， 特别是爱幻想的女孩子。

邹： 小学春游的时候，我们要去某个地方，路途很长，很无聊。我会站起来，把某几个同学的名字合在一起，编故事，非常搞笑，充满悬念，全车的人哈哈大笑。最初的幽默，悬念的设置，这就是锻炼讲故事的能力。现在我在大学课堂上，经常会在黑板上写几个关键词，然后点五六个学生现场编织故事，即兴训练。出乎意料的灵感被激发出来的故事，大学生也都非常兴奋。

陈： 美国作家莱曼·弗兰克·鲍姆以前从来没有写过作品， 只是为孩子临时讲起了一个晚安故事，讲起了一个寻找勇气的故事， 影响了几代儿童， 这就是被誉为西方版 《西游记》 的 《绿野仙踪》。 儿童文学创作的对象很重要。 在环境中， 感受到对象对故事的渴求， 会激发你创作的热情与表达的欲望。

邹： 面对的对象很重要的。当然我们在写作时，面对电脑，在心中其实有一个大概年龄层的定位的，大概面对什么样孩子的。从叙述上来说，儿童文学以讲故事的方式，比较贴近孩子的接受方式，更加温和。

陈： 彭绪洛老师在送给我的作品上， 写了一句话： “隐居是我的梦想。” 一般作家创作可能酝酿的时间很长， 但真正写起来应该很快吧？ 特别是现在电脑写作很方便。 以前用纸笔写作， 会觉得手的速度跟不上脑子的意识流。 作家都希望有一种安静的环境。

邹： 沉浸在安静的环境中，心无旁骛的状态，然后才能更加细腻地跟书中的每一草一木和每一个角色，真实地体验，但是一旦抽离，再进入，需要时间，而且反反复复，会影响书的流畅度。我喜欢集中时间写，真正写起来也就一两个月。

六、 阅读： 对卡尔维诺故事的套路了如指掌

陈： 写作过程中， 你喜欢读哪些书？ 哪些作家对你产生了重要影响？

邹： 小学二三年级时，我开始读卡尔维诺，他是对我的影响很大的作家。1956 年，他花费两年的心血，搜集了近200 篇意大利各地的传统民间故事和童话，也有自己加工创作的，形成了《意大利童话故事》。这套书分上中下三册，很厚，字很小，可能七八十万字。他把民间童话和作家创作融在一起再创作，有点学者型作家特点。

我在家里书柜无意中读到卡尔维诺，就被吸引了，小学阶段每年重读。我对他故事的套路了如指掌，几乎倒背如流。后来，我又找到了他的《树上男爵》 《看不见的城市》 《被分成两半的子爵》。后面的作品有一些诡异，像毕加索的画，似乎都是意象。他永远不具体地写某一个东西，而是用某种意象去表达对社会的观点，让人捉摸不透。但他有扎实的功力，把寓言、童话、科幻元素都融入其中，用想象力去描绘世界。我觉得他最终还是关注到人物的内心的变化和成长。这是文学最本质的东西，也是我的追求。小学阶段，我还看了《格林童话》 《安徒生童话》。《安徒生童话》从故事到人物、场景、描绘，用童话的笔触去写，给予孩子一个童话和现实世界的碰撞，反映的却是现实问题。

我大学里读《小王子》，惊叹原来有这样的儿童文学，自问我能不能写？《小王子》不仅仅是人间的东西，更有对宇宙的思考、对全人类的思考，是那样的广大、广阔、灵动。像这样的作品，不仅仅是故事层面的东西，而是饱含了太多丰富的内涵，需要博学的阅历、高深的知识体系作为支撑，需要生活的积淀，才可能写出来。

一个文学作品的伟大之处关键在于深度到底在哪里？深度在于，孩子在最开始看的时候，是奇妙的故事，但当成年以后，领悟力更高一些，就会发现这个故事饱含深意。我经常想写某一类作品，尝试了一段，发现味道不对，就放弃了，然后寻找自己会写的，未来有机会再写。

从该语言上来说，梭罗的《瓦尔登湖》，洛瑞·李的《罗西与苹果酒》对我影响也很大。不同的读者去阅读，从书上找到不一样的点。特别是《罗西与苹果酒》，散文化的语言，捕捉色彩、光影、气味都特别细腻，让人惊叹竟然可以用文字呈现。《再见，蜻蜓镇》能把江南的气味写出来，就受到《罗西与苹果酒》的启发。

我看有些书，是可以闻到一些气味的，或者辛辣的，或者下过雨后草丛清新的、潮湿的、带着花香的。好书是有气味的。我看《罗西与苹果酒》，觉得就像下过了一场雨后，山峦散发的气味。走到山中，味道是清新的，带着一点忧伤，与带着泥土的厚重气味融在一起，始终是轻盈的。我不喜欢把沉重的东西写得更沉重，喜欢化繁为简，化沉重为轻盈。再沉重的东西，它可能看起来轻盈的。当你沉淀在心中的，而不是纸面上显露的。我对保罗·柯艾略的《牧羊少年的奇幻之旅》印象也很深刻。写的是一种朝圣的心灵旅程，牧羊少年包含了基督教的元素，就是想追求炼金术，找到金子，但整个旅程饱含了很多哲思的东西，是需要慢慢品味的。我希望有一天我能够创作出这样作品，但还需要沉淀。

至于国内的作家，阿来的藏族风情的小说，那个气息到位。莫言、余华、贾平凹、苏童、迟子建的小说和李修文散文，我都很喜欢。

陈： 您的 《再见， 蜻蜓镇》 自带的江南气韵特别吸引人， 也让我想起日本女作家的作品 《魔女宅急便》， 虽然故事类型与风格有所不同， 但其中蕴藏着温婉俏皮成长的少女心是相通的。 我想， 你对中国古典文学的功底是很深厚的。

邹： 我们跟蜻蜓，相关的体悟。你所说少女心，我是认同的。李清照也是少女心，我和她是相通的。我从小阅读唐诗宋词，《再见，蜻蜓镇》是有古典诗词的体悟。西方文学对我影响更多的是小说，而古典诗词对我的影响是综合的。我阅读古典诗词所汲取到的营养，是潜移默化，就像当年游历江南，见到某个环境，置身于此，就会发现这好像是哪几句诗词曾经写过，我只不过是重逢。

古典文学有这样的魅力，会让人感到非常静。《浮生六记》 对我影响很大，不仅是语言的清新，更有一种无言的感觉：不那么在乎世事，有助于净化自己。《小窗幽记》所表达的诗意生活，也是我的生活追求。“带雨有时种竹，关门无事锄花，拈笔闲删旧句，汲泉几试新茶。”我只要闲下来，泡点茶，画画，种花种草，非常闲适的生活。

七、 优秀的作品是连接天地宇宙

陈： 现在你在大学教书， 从事文学研究与教育工作， 你喜欢这样的状态吗？ 你希望自己成为学者型的作家？

邹： 我2009 年本科毕业，曾有出版社、杂志社、电视台的工作要约，我最终选择了大学老师。我喜欢有更多的时间创作，大学是最好的选择。

我教授儿童文学的课程。在教学过程中，我把自己的理论知识重新梳理一遍，会有新的感受，特别是重读某个作家的作品，会有不同的感受。我跟同学们分享这些感受，他们也会有不一样的感受。每个人看书的角度不一样，不再是单线的阅读，而是四五十个人的思考碰撞。最后每个人不一样的想法，不仅是站在自己的角度思考，而是跟自己人生阅历相关的思考角度。

至于学者型作家，我还算年轻。过早地定义自己是一种禁锢，会有焦虑，我喜欢很多种可能性。写作核心的东西是不变的，我只好好写作了，就好了。

陈： 你所期待的优秀儿童文学应该是怎样的？

邹超颖：孩子喜欢的，有很多的大人也认可的。故事迷人的。迷人这个词，就是故事的境界。语言有魅力的，风格上更加宽泛一点。每个作家都会找到自己讲述故事的风格，那时讲故事就是享受。语言风格没有对自己的限制，无法定义，只有不断尝试。我用不同的方式、语气来写同一个故事，可能是温和的、冷峻的、客观的，但是经过不断的尝试会发现，只有一种口吻是最适合的。

陈： 儿童文学作家在创作中是否有这样一种矛盾心态——为孩子们创造童话王国体验真善美， 同时又不能完全隔绝现实世界的真实性？ 你的故事中少不了要写出现实世界的残酷， 又是如何做到哀而不伤的呢？

邹： 我的文本，残酷的东西或多或少有一些体现，会有不得不面临的残酷现实问题，但不是主基调。我的主基调是能够滋养心灵抚慰心灵，而不是产生不好的情绪的。这很重要。

比如，在我书中作为弱者的孩子，可能会害怕校园霸凌，可能默不作声。但是孩子遇到问题，都具备迎难而上的品质，用智慧化解危机的品质。处理问题不是硬碰硬，而是用智慧。用暴力尖锐的方式解决问题，不是我们所提倡的。脑袋的东西是最伟大的，思想层面上的睿智是很重要的。

我通过故事告诉孩子们，孩子现实中遇到的问题，比如面临父母的离异，比如喜欢的老师换掉了，总有一种解决办法。要有好的心态去面对，应是抚慰心灵的。我喜欢把这些沉重的东西化解掉。第一，针对孩子，我们需要适合他们的方式去讲述，让他们喜闻乐见。第二，让他们不那么地恐惧死亡，理解生命。作家应该具有化解的本事，化腐朽为神奇的能力。同样的故事，一个普通人讲和一个作家讲，其精彩程度不一样的。作家讲故事就是要绘声绘色，情景交融，跌宕起伏，充满着魅力。这也是作家应该具备的基本功力。

我的小说《坐彩虹滑梯的外公》就是探索生命的主题，源于我自己家庭的，引发我对于生命的思考和梦境。人失去生命后去哪儿，存在于哪里？我讲述另一个世界的内容，竟然有一些场景跟我在梦中所见的是一样的。我相信，优秀的作品是连接天地宇宙，带有这种神奇的色彩。我写完后，我看到了《天蓝色的彼岸》这本书，惊异于里面的那个世界竟然与我梦中一样。

故事的主人公是一个怯懦的小女孩。她曾经跟外公约定过，如果能够成功交到三个朋友，外公给她一份礼物。但是她还没有做到，外公就去世了。她不愿意相信。这个外公去世了，是如何以新的形式出现。我在反复的揣摩。

有一天，当她拧开水管，在花园浇花的时候，出现一道彩虹，外公来到身边。她爬到树上，发现树叶上滚动的露珠，散发出七彩光，外公来到身边。我希望让孩子们从不同的角度来认识生命。这种相遇，相当于小女孩与外公的另一种形式的告别吧。其实，也涉及到孩子成长与父母的和解问题。

其实，她的父母是不理解这个孩子的，因为太繁忙，根本没有时间静下心听她讲奇怪的感受。当她回到房里，打开妈妈的电脑，发现妈妈正在创作漫画，标题——坐彩虹滑滑梯的外公，正是是她之前在花园的奇特经历。问题是，到底是她看到漫画之后所想象的，还是她真实所遇到的呢？她真的跟外公见面了吗？她不敢相信这一切是真的，也不相信是受到妈妈漫画的影响。

最后，是否外公真的存在？我不愿意也没有揭开谜底，希望引导孩子发散的联想。面临生命离别是一个很残忍的过程，我希望留下更多的思考空间，思考一个短短的几十年生命，在时间河流所必经的过程，才会更懂得珍惜。我觉得，这样的思考对孩子成长是有帮助的。

八、 小说的创作空间更大一些， 可以上天入地

陈： 这些年， 你也有不少影视作品呈现， 比如《黄帝史诗》 《东方七色花》 《班主任》 《猪猪侠之恐龙日记》 《秦天龙王子》 等， 在全球院线及中央少儿频道等各大电视台都有播出。 你在创作中，觉得编剧和小说有怎样的异同？

邹： 编剧是多人的劳动，从策划开始，不是作家一个人完成的。在选题阶段，有制片人、投资商、导演、作家等共同参与的讨论会，最后定下来要做一个什么样的作品。作家根据导演的意思再次创作和修改，最终作品是多人思考碰撞结合的产物。

剧本是视听语言，不仅仅是文本能够感受到的故事。剧本所特有的叙述方式，有自身规律在，与小说创作有很大的不同。剧本对白的叙述语言，没有小说要求那么高。小说的创作空间其实更大一些，可以上天入地。但是剧本有荧幕的限制。于我而言，写小说更自由，小说只是一个人的产物，就是自己的小孩。最后完成成形，都是一个人的所思所想。

另外，两种创作受到纸背之外的东西的影响因素也不同。编剧的剧本最终要在影院呈现，一个电影作品在90 分内完成对观众大脑皮层的刺激，观众在哪个地方哭或笑，需要在90 分钟内完成，也需要对于受众的大数据的把握进行创作。但是，小说不需要，小说故事不需要90 分钟看完，可以是长线的，每个年龄段看有不同的感悟。

陈： 你怎么看待自己的作品被商业化传播？

邹： 我没有想过迎合读者市场，不想这个问题，也无法控制的。当然文学作品被运作商业化后，影响力是比较大的。其实，扩大点来说，传播多元化无伤大雅都可以接受。毕竟生活在这个时代，文本有各种各样的呈现方式，影视、广播、语音等。至于网络文学的创作与阅读，也是另外形式载体的呈现。我们一直在提倡全民阅读。无论那种形式的阅读，都是美好的事情，值得更多的人做。

陈： 你怎么看待中国的影视市场？ 特别是如何看待动画影视作品？

邹： 有些类型化的小说，充满孩子喜欢的故事元素，让孩子如痴如醉，不过是对孩子大脑的一种刺激，但文学价值不大，无法说有多大价值留存于世。

同样，国内有些电影烂片让观众不满意，说到底是因为创作者在迎合市场。有人批评观众水平就是这样的，我不太赞同这种观点。作为一个文学或者影视作品，首先是能够启迪引领人的作用。作为受众，当我不懂不会时，看了这个作品，我明白了，我知道了，我从你的电影故事收获到新东西。作为创作者，我不是站到这个低姿态去迎合市场，而是贴近你，产生共鸣，讲出你的生活。我有更深刻的东西，你不曾了解的东西，我想对未知的东西有探索，而不是对已知的简单重温，自然能够吸引你。

看看国外的好片子，比如宫崎骏的动画片，你刚刚提到的《魔女宅急便》，都是我喜欢的。还有好莱坞的《飞屋环游记》 《玩具总动员》 《疯狂动物城》，细节处理得很好，属于合家欢类型的电影。在细节处置上，外国编剧的思维模式跟中国人不一样，他们很容易跳脱出来，很多细节是观众意想不到的效果，但是你都看得懂。几个场景可能是风马牛不相及，但串在一起，故事是连贯的完整的。细节可以让你啼笑皆非，也可以让你泪流满面。这是非常高明的地方。影视作品来源于生活，也要有对生活的深度理解，才能产出笑料。那些笑料或笑话不是浮于表面，而是有深度理解的。

近几年， 《哪吒》 《大鱼海棠》 《大圣归来》等中国影视作品是国风国漫崛起的产物，都运用了我们熟悉的ip，特别是古典的耳熟能详的角色进行了一些创新，符合当代年轻人特别是大学生的审美趣味。我觉得有一定价值。这些电影票房大卖，商业化的成功，可以去振奋士气，扬眉吐气。中国的动漫暂不说超越国外，但能得到一定的认可，其实是所有的动画制作人的期待。每个行业都这样。动画制作人是很苦的，如果不热爱，是很难坚持的。很多动画人几年都在亏损，好不容易完成一个好作品，值得我们关注。每个能够坚守岗位上做这项事业的动画制作人，值得赞美。我呼吁更多的人关注中国的动画的成长发展。