王宏广：吃饱和吃好之间的粮食安全问题

张栋

粮食安全是国家安全的重要基础。中共十八大以来，以习近平同志为核心的党中央高度重视发展粮食生产、保障粮食安全，提出了“确保谷物基本自给、口粮绝对安全”的新粮食安全观，确立了以我为主、立足国内、确保产能、适度进口、科技支撑的国家粮食安全战略。

经过持续不断的努力，我国在口粮上绝对安全，已经成为基本共识。但我国的农产品供给还存在着严峻的结构性对外依赖。这一问题在当前的国际局势下，显得日渐突出。为此，我们采访了王宏广教授，请他分析阐述，以飨读者。

记者：从口粮安全，到农产品供给安全，价格稳定，粮食安全在不同层次上拥有不同意涵，您如何理解阐释？

王宏广：这个问题可以分成小粮食安全和大粮食安全，通俗讲就是吃饱和吃好的问题。国际粮食安全基准线是年人均占有粮食400公斤，我们依靠自产，2019年就能达到人均470公斤。不出现极端情况，吃饱不是太大问题。我们每年还得进口1亿多吨粮食，人均七八十公斤。发达国家一般来说人均粮食消耗600公斤以上，我们的人均粮食消耗在540公斤左右，离发达国家吃好的拐点还有距离，那在此之前，我们的粮食消耗就还会继续增长。所以就吃好而言，我们的粮食安全还有问题。

把粮食换算成耕地，这个问题就更好理解，我们国家养活14亿人口，让人民吃饱吃好，需要30亿亩耕地，我们自己大概有20亿亩出头，剩下的10亿亩缺口，要靠进口。

记者：粮食进口对我国来说，基本是不可避免的，就平时而言，国际粮价低，进口粮食也是经济的，如何理解进口安全问题？

王宏广：粮食进口大头是大豆。2019年，我国进口粮食1.06亿吨，其中大豆8851万吨，自产只有1810万吨，这还是在相比2018年播种面积增加11%，产量增加13%之后的情况。粮食的进口安全焦点就是大豆。大豆的问题归结起来，差不多是两个80%的问题，第一是我们的大豆对外依存度超过80%，第二是我们的进口大豆超过80%来自美洲，主要是美国、巴西。南美大豆的定价权和贸易也主要掌握在美国手中。

这个格局下，风险在两边是极不对等的。对美国来说，这是个纯经济问题，其对我国一年130、140亿美元的大豆出口，在它将近20万亿美元的经济总盘子中，算不上多大的问题。但对我们来说，这就远不止是经济问题，而是食用油、饲料和肉类供应问题，是民生问题，是粮食安全和社会安定的问题。如果大豆供给出问题，那肉禽蛋奶价格就大涨，老百姓的生活就会受到很大冲击，就没法吃好。中美关系好，这个问题就不突出，中美关系不好，这就是很大的风险。

大豆的缺口，来自不同作物的比较优势，也来自我国的政策导向。首先，大豆是低产作物，一般地广人稀的国家和地区种植才有比较优势。其次，我们国家耕地总量相对于人民的生活需求，必然是不足的。总书记说，中国人的饭碗必须端在自己手里，那我们就必须通过政策引导把有限的耕地先用在主粮生产上，先确保吃饱的问题。大豆的生产和进口主要还是吃好的问题，是第二步的问题。实际上，在吃饱的问题上，在我国现有产能和储备水平下，安全是没有问题的。大豆对外依存度高，在一定程度上，也是我国粮食安全轻重权衡之下必要的代价。

记者：大豆主要转化为食用油脂和蛋白饲料。食用油脂的来源较广泛，进口来源也相对分散，潜在替代品较多，但豆粕的缺口似乎更难有替代品？

王宏广：大豆的问题，第一，是要把单产提上来，现在我们的大豆单产大概每亩270斤，美国的单产是430多斤，我们还有将近翻一番的潜力。单产差距主要是技术，进一步说主要是转基因的问题。关于转基因，专家都说没问题，疑虑的是老百姓。实际上所有的育种技术，都是转基因，优良性状怎么来的，都是基因表达出来的，不同的只是性状筛选、基因重组用什么手段，是靠杂交一代一代的尝试和选择，还是靠基因技术精准控制。

第二，在播种面积上，大豆和玉米经常是相互替代的关系，大豆种植面积为什么减少，主要是转种玉米了，玉米是高产作物单产经常1200斤，我们讲粮食产量十六连增的同时，也不要忘记我们的粮食进口也是十二连增，其中原因很大一部分是高产作物把低产作物挤掉了，能不能把大豆的单产水平提高一些，把经济效益提高一些，让大豆的种植面积少被挤掉一点，或者还回来一些？

第三，是发展替代品。大豆的需求實际是两个方面，豆油和豆粕。食用油脂的来源比较广泛，进口渠道也相对多元，问题相对小一些。有风险的主要是豆粕，也就是蛋白饲料，替代品也有一些，首先是豆科牧草，比如苜蓿，蛋白含量18%左右，比大豆低，但单产高，亩均干草产量能到千斤左右，单算蛋白产量还高于大豆，更重要的是苜蓿耐瘠薄、盐碱、干旱，种植不挤占耕地。与之相似的还有藜麦，也是蛋白含量较高，耐盐碱高寒，不挤占耕地存量。其次，还有饲用昆虫，也可以使用农产品废弃物生产蛋白饲料。再次，还有杂粕，但它们也都是其他油料作物的副产品，但很难称为增量供给。

现在我国大豆对外依存度超过80%，就我们的测算，降低到40%左右是有可能的。

记者：耕地相对需求的不足是短期内无法改变的，那么我们能否依靠投资海外农业缓解这个问题？

王宏广：通过各种方式，或租或购，在外国建立农业生产基地，弥补我们自己的耕地缺口，提升我们在国际粮食贸易、生产中的参与深度和掌控力度肯定是有必要的。虽然在极端情况下，比如战争条件下，海外农业也不可靠。但在战争条件下，我们对粮食安全问题的需求也会退到吃饱的层面上。我们对于粮食安全的基本需求是，平时吃好，战时吃饱。而我们所面对的主要粮食安全问题，还是在平时，确保供给安全，价格稳定。所以，农业出海，增加我国在国际粮食生产贸易中的话语权很有必要。

投资海外农业，实际上我们国家也一直在开展，已经完成投资的已经超过了3亿亩，离我们的10亿亩缺口还有距离，但也是可观的规模。站在他国的立场上看，耕地的出租出让给外国，还是有一定政治敏感性的。很多外国对我国，尤其国有资本存在相当的戒心。在农业出海问题上，我国还是应该大力支持，帮助民营企业去开展。

记者：粮食储备是粮食安全体系的重要一环，但粮食储备也是一项庞大的经济负担，您怎样看待粮食储备的合理规模？

王宏广：如果算经济账，粮食储备永远都是亏钱的。首先是庞大的资金沉淀造成的利息损失;其次是粮食本身的耗损和陈化，粮食也是活的生物，每年呼吸作用就会消耗掉2%￣3%，再加上陈化、霉变风险;第三，粮储系统本身设备折旧、运营开支、人员开支也是一个很大的数字。虽然储备粮有时高抛低吸，平抑市场波动也可能带来收益，但远不足以平衡亏损。

既然存粮经济上不划算，那能不能少存粮，多存钱？粮食储备肯定不是越多越好，但一旦出现危机，很可能也就是有钱也买不到粮的时候，粮食储备即使亏损，也必须达到保证粮食供给的安全线。联合国粮农组织提出粮食储备安全线是年消费量的17%～18%，我国的储备水平肯定远远高于这条线。我国粮食安全水平和其他国家横向比较，一直处于比较高的水平上，这得益于党中央一以贯之的高度重视。

如果把国家比作一个公司，那么肯定不是每一个部门都是用来创造效益的，粮食储备也是这样，它亏损是为了国家整体安全，是其他部门创造效益的保障，这个钱必须要花，花得也是有价值的。

记者：储备的作用在于应急，是国家在面对短时冲击能够平滑市场，挺到情况好转或者产能释放。在您的观察中，我国的粮食生产还有多少产能潜力？

王宏广：我们的粮食产能潜力还有很大。

比如复种指数问题。耕地一年不只可以种一季，在不同地方，随着农作物不同而不同，有的地方可以一年两季、三季，有的只能一年一季。整体上我们国家复种指数至少可以达到150%，但现实中只有123%，中间至少还有27个百分点的潜力。这个数据在不同口径下有不同数值，但还有很大潜力这个判断是没有问题的。问题在于种地不挣钱，老百姓种粮积极性不高。但在必要条件下，国家加以一定的经济刺激，复种指数还能提上去。

再就是粮食单产。以前，小麦单产到700斤、800斤，我们都觉得差不多到顶了，后来，小麦单产到1400斤，一开始大家都还不敢信，2019年，我国小麦单产记录已经到了1680斤。像水稻，1997年，当时“谁来养活中国”的问题，全世界都关注，当时袁隆平院士的超级稻亩产才1400斤，现在已经达到2200斤，增加了50%不止。同等土地和气候条件下，科学家能种出来，老百姓也能慢慢跟上来，但技术的扩散是有梯度的，袁院士今天做到的，老百姓可能要七八年后才能做到。横向比较，按产量除以播种面积，玉米单产，中国800斤出头，美国1500斤;水稻，中国900斤出头，美国1100多斤，差距也很大，美国土地资源条件比我们好，但主要还是技術差距。总的来说，我们的单产潜力还有很大。

记者：提升种粮积极性，就需要提高种粮效益;提高单产，就需要强化技术推广，这两者都存在一定困难，您怎样看？

王宏广：提高种粮效益，要么是提高粮食价格，要么是降低种粮成本，要么是提高单产。粮食是最基础的民生物资，提高价格需要慎之又慎，不是能够轻易为之的;降低种粮成本，主要还是靠补贴，我们现在的补贴水平已经不低，继续提高也有难度。主要的还是应该提高生产水平。

提高生产水平，规模化经营是必由之路。小地块经营，收益很少，但劳力投入并不少，相对于进城打工，农民机会成本太高，种粮积极性低是必然的。同样技术推广，面对规模化经营者和小农户，难度和成本也相差极大，不在一个数量级上。但是我国的土地格局，就是小地块、小农户经营的底子，对此，我们也有很多尝试，鼓励土地流转、龙头企业、合作社、家庭农场的发展等等。成效很大，问题也很多。土地流转，经营者和分散的小农户交易，交易成本太高，土地经营权预期也不稳定，经营风险缺少有效合理的分摊机制。我比较看好的模式是在农民自愿基础上的土地股份化，兼顾规模化经营、为农民创造财产性收入、经营风险合理分摊的需求。但农民的土地股份化能不能搞好，很大程度上也是一个基层治理问题。如果农民和农村基层组织和经营者之间，不能相互信任，乃至矛盾纠纷频发，那也是巨大的问题。实际上，我国农业生产的进一步发展，不论采取怎样的路径，都离不开基层治理的探索和进步。

记者：很多关于粮食安全问题的论述，也会涉及种质资源问题和农资化肥供给问题，您怎样看？

王宏广：关于种子问题，我觉得大家的担心可能有点过。我们的主粮种植用的基本都是自己的种子，外国种子没有明显优势。新中国建立以来，我们的粮食单产水平已经翻了好几番，靠的都是我们自己的种子，这是我们农业科学家的功劳，相对于其他领域，我们在农业技术上自给率是比较高的。不如人的主要是大豆，但也不必过于担心。

在肥料上，氮肥和钾肥我们自给无虞，可能有问题的主要是磷肥，我们主要是从澳大利亚进口，但分散供给也不难，所以也不用太担心。

（责编 刘玉霞）