千锤万錾 流金岁月——錾刻大师姚士荣访谈

姚士荣 王荌

时间：2019年6月22日

地点：姚士荣工作室

王荌（以下简称王）：姚大师您从事金属工艺这一行多少年了？

姚士荣（以下简称姚）：在我们家，我算是第四代传人，我父亲跟着他叔叔学习金属工艺。我从小就看着家里人敲敲打打，对雕刻挺感兴趣的。很多人说我在看的过程中就已经在学习了，所以学龄和我年龄差不多的，学龄也要近七十年了，做这一行当，做了六十多年。

王：您能给我们讲讲一件金属工艺制品大致的工艺流程吗？

姚：现在市面上把金属工艺统称为“金属锻造”，其实这是不对的，什么是“锻”，这个字的涵义在字典里面很清楚，把金属放在火里烧，然后用铁锤打——这个叫“锻造”，指的是金属在火里翻来翻去的步骤。苏州人做工很细，在全国城市数一数二的，全国各地过来拜师学抬凿技艺的人很多，他们来学习其中一些技法，这些技法要当面传授才能得到要领。

王：您的工作室有很多宣德炉，这是明代著名器物，这也是您擅长制作的工艺品吗？

姚：传统手艺以技艺分类，不以器皿分类，工作室的这些宣德炉使用传统古法做成，自然氧化成为皮壳（浇铸成炉，打磨表面，自然因素和时间让外表自然形成皮壳），真正的皮壳没有气孔，有沙眼就代表皮壳不好。市场上的宣德炉大多数是用化学药水做的皮壳，经过人工打蜡，乍一看差不多，其实细细看和古法工艺差别很大。

王：现在非遗文化很热，但是传统工艺品良莠不齐，您是如何看待传统、非遗、仿古的呢？

姚：非遗一定要在传统工艺上做创新，比如我们工作室的墨盒，把四大才子的作品刻在墨盒里面，生活艺术化，艺术生活化，这是非遗应该走的道路。这件作品现在还没做完，里面还要用丝绵、砚片，实现墨水和砚台结合。这款砚台冬天放在火上烤一下就能用，苏州的叶正亭先生非常认可这个产品。仿古不是简单等同于作假，用黄铜去仿照青铜、紫铜那是作假，但是优秀的仿古作品是模仿古人最优良的工艺。宣德炉在民国就是传统古法做的，不用化学药剂。天津宣德炉展览上出现过很多优秀的作品，这个是见真功夫的，即使不对外保密，外面的人也试验不出来。

王：我看您这儿的很多金属工艺作品都展现了扎实的绘画、书法基础，像这款砚台上同时也是一件书法作品。

姚：砚台上的书法是转印上去的，转印的方法很多，先缩小再转印，也确实要书法功底。每一个行当都有独门秘籍。转印过程中，使用复印纸也会有误差，所以要用到油墨和融化油墨的药水，再砚台上面涂抹一下，书法印记就出来了。很多人比较反感非遗产业化，在我看来，产业化也是传承。

工作台

工具

王：产业化必定会出现大规模地使用机器，您怎么看待用机器制造工艺品的？

姚：我很支持借助机器完成一些工序。对于产业化，要两方面看。我的理解是必须手工的不可以产业化，但是现在的加工技术、图案设计、手工工艺都要借助机器实现创新。和种田一样，机器加快速度，保证产品精美度就可以了，必要的时候应该也必须借助机器。机械和手工两个都不否定，因为产品的最终目的是美观。茶托用机器做出来很好很平整，就很好，手工敲敲打打出来后整体很粗糙，说明不好；但是同样用手工，榔头敲上去，摸上去是平的，这就是好的。有些产品经过产业化，机器上做出来了之后再敲敲打打，敲出一点印子出来，反而不好，这种产业化就是骗人。金属品类很多，金属浮雕是装饰性的，首饰片、首饰、饰品是挂件，恒孚银楼那些饰物是实用性的，文房四宝零部件也有不少是实用性的，多用抬凿做成。

王：做不同的器物用的方法也不一样吧，（传统手工艺技术方法）有錾刻、抬凿、锤鍱、镂刻等……

姚：前阶段有云南大学博士生来拜师学艺，一去一来就是学习一个“刻”，一个字一个字刻；重复反复就是雕。苏州传统手工艺讲究细腻和文气，细腻是苏工特点。我从小看我父亲做，这就是学习。小学四年级的时候，我的竹刻作品就获得金奖。二十世纪六十年代我在饭盒上刻字，锤子上刻花，刀口五点、六点，虚笔就出来了。什么是“錾”呢？工序过程中没有东西掉下来的，一个点、两个点……这个是“錾”。刻是有东西掉下来的。还有“推”“ 剁”“ 剔”，在“ 雕”的过程中“剔”，把金属弄平。把这些技艺统称为“锻”是错的，塑态状况下改变了物理结构，产生化学反应，这个过程才叫“锻”。掐丝、花丝是增加金属线条，这个又和之前说的那些工序不同。

王：每件作品都会用到上述的一些技法吗？尤其是一些大型作品看起来很复杂啊。

姚：我现在年纪大了，精力不够了，细工不好做。錾、抬、包浆，这些都是要考验手上精细度的，做外表花样的时候，直接用纸张贴上去，退火，见火就变黑，用砂皮轻轻一擦，把表皮凹凸弄清楚再做修复。外面那条线容易做不好，錾线需要艺人很仔细。二十世纪九十年代，吴江很流行用龙凤装饰器物和工程，“龙凤”比“铜字”容易，字的细节很多。

王：学习传统技艺的人越来越多，现在您还在收徒弟吧？

姚：确实有来自四面八方的人来学习錾刻技艺，但是入室弟子我还是很谨慎的。传统艺人对师徒授课比较在意，证人、中间人都要到场的，拿着糕、蹄髈拜师。现在年轻人做传统手工艺也会加入新的东西，不适应现代生活的东西会被自然淘汰。现代生活需要嫁接传统工艺和当代产品，传统工艺和当代设计一起走。

王：传统工艺的创新是赋予它们新生命的必经之路，虽然机器做的东西也能很精美，但是手工做的还是有不一样的气息，这就是手工艺的温度。

姚：手工做的东西味道还是不一样，机器制品比较精确，手工作品则会有更加丰富的细节。以前做东西只能是从毛坯做起，做小批量的东西，这在马可波罗的书里也有记载。现在很多步骤借助机器会精确一点。现代设计可以做大批量的器物，出了模具就代表标准化。手工做的话，物体的线条就有差别。当然，传统工艺也有批量化的工序，景德镇灌浆工艺就是手工做批量。现在工艺品的浇注能把壶嘴浇注出来后做焊接，苏州浇注厂能够处理很多类似壶嘴这样的部件，以前流行过的锡器也是批量处理的。

王：现在很多手工艺好像离不开借助机械生产了。

姚：现在非遗项目有政策支持。我一直认为，古代也有批量化的，青铜时代，青铜器浇铸建立模型之类的，都是批量化生产。北京金属工艺很多都失传了，很多手艺人声称古代也没有紫铜浇铸，现在也做不出来。但是我注意到他们单位门口两只狮子都是紫铜的，只是手艺失传了。紫铜很软，贴蜡法、失蜡法都能做批量的东西。故宫的师傅们都很厉害，有个师傅和我探讨过金属工艺，问我铁上面是否能镶嵌黄金的，我说这个是可以的。太古老的东西不用传承下去（王：就是那些用传统古法做的东西？）传统古法记录在书本里面，偶尔把玩一下是可以的，但是纯粹使用古法，我认为没有意思，现在工艺先进，硅胶模具也能做好东西，这个才有传承的价值。传承应该是继承古法中的精华和精神，讲究实用性，有市场有需求才能被传承。

王：很多人都喜欢日本的传统工艺品，实际上他们也借助了很多机器。

姚：日本手工艺很先进。曾经有段时间，日本的传统手工艺失传率也很高，后来整个国家都开始尊重手艺，这种情况就慢慢好起来。二十世纪九十年代我们工厂里做灯，全部用手工做，一百个灯，大家一起做，一起做雕花，一起做加工。后来市场上需求量越来越庞大，一整套工艺都能做的不多，就只能借助机器，借助分工。再后来，苏州恒孚银楼厂子卖掉了，大量师傅都到苏州一个金属厂里，大家分工合作，做工具、锤碟、抬凿、刻都是各有分工的，现在这些师傅中，最年轻的师傅也要六十几岁，已经退休了。我年轻的时候在模具制造中心干活，认识恒孚银楼的师傅，那个时候大家都要创新，已经开始琢磨能不能架着机器做。

王：现在您的徒弟们肯定更多地尝试用新的方法做金属工艺品了。

姚：我在外地有很多徒弟、徒孙。机器翻模做东西很容易，苏州、杭州、扬州工艺品类最多。除此之外，青海省的物品做得也很好，那边的宗教也促进了手艺的发展。云南也有很多手工艺品，但是普遍做得比较粗，云南的师傅要去西藏学习金属工艺，实则金属工艺是从尼泊尔等地传来，有五千年历史。中国的传统手工艺除了从老祖宗那儿千百年传承而来，也一定要善于从外部吸收养分。

姚士荣家传饰品

姚士荣抬凿作品《中国龙》