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对话孙力伟

2019-03-07杨直

电子竞技 2019年22期
关键词:魔兽星际天赋

杨直

Q:记者A: 孙力伟

Q:印象里,每款游戏刚推出的时候,您总是能很快成为那一批玩得最好的玩家,怎么做到的?

A:我觉得依靠三个东西,第1个是天赋,第2个是求胜的欲望,第3个是方法。

Q:方法是指?

A:总结,有些人不会总结,但如果你会总结的话,你会发现自己进步得特别快。

Q:都总结什么?

A:首先是复盘。去认知你的不足、对手的优点。然后想你怎么战胜他?想不出来的话,想想能不能认识那些能解决这些问题的人?比如说差不多14岁的时候,我在家里翻墙去韩国的网站上下载魔兽的比赛录像,当时还没有Replay。当时也没打过比赛,因为当时有天梯的排名,我就去找专门去找了一些海外的一些录像。你要进步,你必须得去寻找一些东西,不然凭什么你是冠军。

Q:你觉得你的天赋是什么呢?

A:天赋这东西,就是老天爷赏饭吃吗!比如说你看梅西踢球的感觉跟一般人肯定不一样,我玩游戏的感觉跟别人也不一样。你让我去读书或者干个别的,我可能搞不了。我记得小时候两件事情,第1件是读书,让我背文言文,我一个同学一个课间休息的时间就背下来了。然后我不服输,要跟他去比,结果背了三天没背出来,也不明白里面的意思,就一个字一个字地死磕,感觉很乏味,很有挫败感,然后就对学习没有兴趣,觉得这不是我能接受或者说驾驭的,没有共鸣。

Q:第二件是什么呢?

A:小时候我爆发力还可以,短跑成绩还不错,但是长跑不行。有一次我跑长跑,一共8个人,里面有6个人短跑是跑不过我的,结果最后我跑了个倒数第二,第8名还是个胖子。这件事情非常有挫败感,长跑一直是我的一个恐惧。我觉得,一个人更多还是发挥他的天性跟兴趣,天生我才必有用,对吧?有的人在艺术上面有造诣,有的人在体育上面有造诣,有的人在文艺上面造诣,我可能就是在游戏上面有造诣。

Q:什么时候发现自己在玩游戏这件事上特别有天赋?

A:很早的时候在家里玩红白机,我爸妈就发现我玩得很好。两、三岁的时候跟大人玩的差不多,大人会玩的东西我都会玩。然后还会自己开电视,自己开机器,自己进去,我都不记得这事。后来五、六岁我记事了,在街机厅,跟一些同学PK街霸什么的,打得也很不错。然后到了差不多10岁,就是三四年级的时候在我家那条街道上,街机厅里有那么一两款游戏,没人能打过我。比我年纪大的、天天玩的都打不过我。因为在中国,大家都知道第1批游戏机是街机,第2批就是电脑。接触了电脑之后,电脑上几款游戏基本上也是无敌。很有共鸣,很快上手,而且在上手的过程里你会发现很热爱它,慢慢地就会去磨练自己的一些,算是手艺了。然后等星际出来之后,练多了,你会发现整个人手速、操作、肌肉记忆这些机能都比同龄人强很多。以前打cs的时候,我有时候一个人能顶两个。因为我们是国内第一批职业选手,其实大家刚开始都不懂。后来韩国那边开始流行起比赛,大家才知道什么是基本功,包括微操,包括怎么训练。但我很早就有这方面的意识。可能我对星际这种RTS游戏的理解就很深,和很多人的认知都不太一样。认知绝对是第1位。还是要先清楚自己要干什么。

Q:很多人都好奇你的天賦是先天的,还是后天的?

A:我很小的时候就有这种意识,没有谁真正教我。这就是天赋,那种觉醒的感觉,每个运动员或者顶尖的人都有这种天赋,与生俱来的,不是说和谁交流,可能我在研究这个的时候,我妈在炒菜,我爸可能在打麻将,旁边的小伙伴可能在QQ聊天,没有人能交流,必须得靠自己。

Q:所以操作在您看来是一个非常基本的东西。

A:这个东西很基本,就是一个必备的东西。我刚才说的两个逻辑,有一个逻辑是单把操作拉出来看,可能有的人操作很强,但他是一个白银,有的人可能操作没那么强,但他可能是个王者,这就是为什么很多主播当不了职业选手的原因。

Q:好像很多人都说过您的手速非常快。

A:其实最早的时候是因为不懂,感觉手速快多按一点会好一些,有点像熟能生巧。第2点就是为了装逼,因为我打得比较好,那个时候我在网吧打游戏就像今天的直播平台一样,后面站着两、三圈人看我打。

Q:人越多手速越快?

A:也没有说人越多越快,反正会保持一个很高的频率,很兴奋吧。而且星际一个对抗比较激烈的项目,他一直在打,像韩国那边的选手都是三四百的APM,他们的操作就很好。也因为它不智能,比如说你APM100,你打个三线就需要300。

Q:您的鼠标灵敏度会调的特别高吗,点的会很准吗?

A:很准。非常准。我后来调慢了。

Q:调慢的原因是什么?

A:就总结了一下,星际、魔兽、CS的区别,CS需要慢,星际需要快,魔兽需要中等。

Q:为什么?

A:魔兽是单一画面里打架比较多,切屏比较少,星际是多画面切屏比较多,单一打架不重要,然后CS你只看前面的,所以更慢一点。比如说用10来做一个基准的话,星际可能需要8 ,魔兽要5,CS要3。

Q:您不玩网游是吧?

A:玩过,所有网游我都玩了差不多两三个小时就退了。玩着玩着就睡着了,打不下去了。

Q:为什么?

A:需要那种反馈,竞技的反馈,比如说你像压刀是一个竞技反馈,然后GANK是竞技反馈,可能两三分钟内我要判断不同的事情。

Q:不累吗?

A:习惯了,你如果说10分钟、20分钟、半个小时、一个小时没有这个反应的话,我觉得不是我在打电竞了,就困了。

Q:必须要不停刺激是吗?

A:对。

Q:所以其实你应该算是一个好胜心比较强的人,对吧?

A:是比较强。但是核心问题还是喜欢竞技,也不是说一定要赢别人,就是喜欢竞技的过程吧。

Q:您什么时候接触到《星际争霸》这款游戏的?

A:98年。那个时候没有职业选手,也没有工资。就是喜欢,天天有时间就练,没钱的时候就站在别人后面看。

Q:但我记得我之前看过您的一个采访,说那时候不是每天有10块钱的零花钱吗?

A:对,但那个时候好像还不是稳定的10块钱,我是赢了Grrrr之后,家里知道了才支持我,每天固定给我10块钱的。

Q:那个时候您已经在马天元的队里了吧?

A:在,但那个时候其实是线上的队,也没工资。他们是在一个网吧里面成立了一个队。然后我觉得他们很厉害,就加入了。

Q:您和Grrrr的比赛是在北京举办的吧?

A:对,后来他们来武汉比赛,我们就一起玩了一下,玩完之后他们说要去北京玩几天,旅个游,我就跟着去了。但我不知道北京有比赛。当时去北京的时候只是去玩,我都没有上场机会,他们那个活动是三个小时还是四个小时?然后输太快了,没人了,主办单位让我上去打表演赛,然后那边也没认真,所以说赢了其实也是巧合,算是老天爷眷顾我。赢了之后就有宣传这个事儿的,我家里人知道后就开始没有那么反对了。

Q:您那个时候就认识Grrrr他们这些知名选手是吧?

A:认识,我在报纸上看过,当时有什么电脑商情报。

Q:所以很早就开始看战报是吗?

A:对,我进入圈子之后爬得比较快,很快就到了核心圈。不是说里面有等级,就是说实力很快和核心圈的人差不多。那个时候我也不懂什么大众小众,但其实星际已经很大众了。只是因为很多人他不上网,所以显得很小众。

Q:那个时候像马天元他们教您怎么玩吗?

A:没有,当时都是自己玩。

Q:我找视频专门看了那场比赛,您当时怎么会想到遛一波狗过去?

A:你不遛狗肯定输,遛了才可能赢,因为当时我得分基地被拆了,他神族开了双基地,基地还没建好。然后我就把基地开了,让他打我分基地,然后就遛狗。不遛狗必输,你怎么打都输,打不了。那個时候已经28开了,算是一个下意识的判断吧。也可以说很小就有这种分析的能力和意识。

Q:您是哪年不打星际转型去打魔兽了?

A:虽然平常训练跟那种冠军打也是55开的、46开,但其实当时在星际上面我没怎么出成绩。然后我是一个市井出身,比较在意的一个东西就是伙伴。大家都玩别的,我就跟着玩了。其实我中间去打了一段时间CS,在一个比赛里拿了武汉市的亚军。但我感觉自己当时在这个项目上达不到顶端,后来魔兽一出来我就转了。

Q:当时练了多久就拿了好名次。

A:一个月还是几个月来着,反正时间不长。

Q:最开始就选择用兽族是吗?

A:我记得应该是2003年,我一上来就问,哪个种族最难,哪个种族没有高手。他们告诉我兽族。结果用了一个月的时间,我就和别的高手打得有来有回。后来他们都打不过我,我记得04年我是WCG中国区的冠军,然后当时因为非典,我年龄也不够,不能出国,就没去(参加总决赛)。

Q:其实魔兽和星际有一个共同点,就是建造顺序对吧?您当时是怎么摸索的?

A:这个顺序是比较基础的,不需要摸索,而且能查到。他是一个很简单的逻辑,他设计出来就是这个逻辑,这是一个1+1=2的问题。核心问题是在于你怎么去打?你首先要有一个自己的框架跟体系,比如说你打先知配什么,剑圣配什么,刚正面怎么打,偷家怎么打,牵制怎么打,总有一些逻辑在里面。最早肯定是不成熟的,慢慢你的框架会成熟。就像你写音乐一样,一开始可能只能写一节,慢慢完善之后,就能写一首曲子出来。

Q:那操作呢?

A:操作就是水到渠成。靠练就行了,不用太多天赋,核心还是在于理解,在于驱动力跟求胜欲望。我举个例子,比如梅西,你把动作拆分,比如带球速度、任意球、射门、力度速度什么的,我感觉只能算个A级。但结合起来,梅西就是世界上最好的球员,他就是一个框架,是上帝给他的天赋,你比如说C罗,天赋一般,但训练机制很牛逼,它属于后天的。

Q:像Sky是吧?

A:对。

Q:我之前看Sky的自传,也总提到您,说您是他当时一个劲敌?

A:他很强,他是有框架的努力,然后通过努力把框架搭得很完善。我是有天赋的框架,但是努力不够。

Q:Sky流那个时候会困扰你吗?

A:正常,我觉得可以打,很多战术在我眼里都觉得是55开。其实很多流派都很正常,只不过他打得比你好。

Q:你那时候为什么不转族?

A:我们那个年代转族就没意义了,你的名声,你的形象就被颠覆了!但我觉得如果以后再有机会的话,我是想打随机的,4个族都打,也是一种风格,也很讨巧,也不一定说你拿不了冠军,有可能赢了,对不对?我的目标也不只有冠军,我的目标就是我希望用这个族跟你打,我打的舒服。

Q:您觉得您像哪个球员?

A:我觉得我比较像罗纳尔迪尼奥之类的。肯定是非常有天赋,但是自律不行,被很多外界因素干扰,最后下滑很快。

Q:什么时候不想打魔兽了?

A:差不多两年以后吧,我就不想打了。因为生态的问题。我觉得作为竞技运动,你要受到社会的认可,有金钱等一些正向的回报,你才有继续坚持下去的动力。一天12个小时练5年,什么都没有,我就没有动力坚持下去。可能每个人追求的东西不一样,我要的是一个韩国那种生态,有联赛有这种曝光。说白了就是名利我都要,我才会努力,才会付出。

Q:中间那段时间去做什么了?

A:08年退役之后,中间好像是休息了一段时间,然后开始打DotA,当时差不多全国前八。因为没有赞助,也是跟朋友一起玩,算是半职业。然后10年就去打星际2了。

Q:后来还看比赛吗?

A:不看比赛了,魔兽对我来说就没有什么吸引力了。我觉得核心问题在于两个问题。首先,现在想起来比如说感恩或者说什么,我觉得都是扯淡。在我看来,我觉得我们这一代人废了,因为什么?我们这代人出了很多大师,但其实大家没有得到一个好的回报。

Q:当时我记得您05年好像是WCG中国区总冠军是吧?

A:亚军。

Q:所以您对那时候的比赛其实印象还很深是吧?

A:也还好,有的记得深,WCG我怎么打的我都忘了。好像是16进8的时候输给韩国人。

Q:您练得比较苦或者说练得比较认真的时候,大概一天要练多久?

A:跟Sky一样,也是那种睡醒就开始打,长期都是这个状态。但是为什么后面保持不了,因为不快乐,就不想练,不想这么累,而且没有得到想要的回报。我想得到一些东西,比如说圈子,比如说行业的这种欣欣向荣,比如说名利的回报,我不一定说要回报给我,但你要回报给这个行业的顶尖的人,你不用给我,你给faker也好,给Sky也好。只要有方向,我愿意去努力。只不过我比别人早看到一点。

Q:后来你被称为巨大优势不胜男,您怎么看这个称呼?

A:这个东西是这样的,三个方面。第一方面我本来打得比较浪;第2个东西就是说我不太在乎输赢,我只要打得漂亮就行了;第3个东西就是说在那段时间,我的状态下滑很大。而且,我03年04年开始打得,有这个外号的时候差不多是07年之后的事儿了,我已经疲劳了,所以就落下了这么一个不好的外号。但是我也能接受,因为毕竟你没打好。你要说不生气,也生气,肯定生气,但是你无法反驳,因为你给别人的感觉是非常高的高度,但是你做了一个很低的水准,你肯定是要接受落差的,我认!我这个人不喜欢去做一些矫情的事情。输了就是输了,其实你作为职业选手,你肯定很多时候赢,也很多时候输,这些东西可能都会成为经典。我比较遗憾的就是那个年代,他不职业导致很多东西没有动力。我最有动力的事情是什么?跟我的小伙伴一起训练。但很多时候你去了职业战队,你要换一座城市,和新的队友训练。你跟他们不一定合得来。慢慢就没动力了。然后大环境也不好,对吧?我觉得这个是比较重要的。

Q:我看外面的报道说,其实那时候家里面也有变故是吧?

A:家里事情我就不想提了,反正当年就是家里出事。

Q:听说您家境不错?甚至有的人称你是富二代?

A:也不算是真正意义上的富二代,家境还不错,有车接送。在武汉也算不错了。

Q:没拿过WCG的冠军,你会遗憾吗?

A:当时可能比较遗憾,现在不一样,我觉得我没有高度。圈子也不一样,我举个例子,以前我们一帮哥们玩,都是好朋友在一起练习。然后后来去了职业队,就会面临发不起工资等各种问题。我记得有一次,好像是04年,去北京打比赛,网不好。因为当时北京的网络很复杂,什么联通什么网通,有的网不能打战网,只能打浩方。就相当于没有对手练习。别人在BN上练了一个月,我在浩方练了一个月,最后比赛的时候不是第4名,就是第5名。这个对我来说是不可接受的事。

Q:复盘的话,如果05年、06年中国电竞的大环境和今天一样的话,您觉得您能达到SkyWCG两连冠的高度吗?

A:我觉得分两方面看,一方面是说如果我自己开心,身边有好的团队,就是每一件事情大家都往好的地方做,最后应该不会亚于他的高度。如果说环境再好,但旁边人天天拉拉着我去喝酒,去约妹子,再加上身边出现了一些不好的东西,我的自控力各方面抵挡不住整个环境队友的输出,可能结果就不会太好。

Q:星际二出来之后,我记得您好像很快就打到了国服第一?

A:我是90%多的胜率打到国服第一,然后是韩服排名最靠前的中国玩家,好像是十几名。

Q:但是后來好像很快就不打了是吗?

A:对。因为收点卡才能玩,然后很多人不玩了,然后我一看这个形势,就不玩了。当时我发了篇文章,我说这没法做,就完全做偏位,我就以我的退役宣誓,反对抵制这个事儿,就是说这个项目他们这么做就没了。那个时候要打的话就只能去韩国。但是韩国我待不惯,吃的、文化都不习惯。我不懂韩语,没法交流,没法训练。而且,那边竞争特别大,赚的钱也不多。不像今天的《英雄联盟》,背后那么多人服务一支战队。当时的环境没有那么多钱去支撑你完成梦想啊什么的。反正就是觉得继续打下去也是浪费天赋。

Q:您当年星际2花了多长时间打到国服第一?

A:一个月,也是一个月。大家每天都一起拼,看看谁能拼出结果来。我一般都是一个月玩得比较好,三个月就可以出成绩。基本上可以拿一半以上的冠军。

Q:当时怎么会选神族,也是因为国内没有什么高手吗?

A:这是第2个因素。第1因素还是说跟兽族比较像,兵比较硬。其实虫族比较适合我,有点像暗夜,比较多变。

Q:您当时玩星际二多久?

A:一年多一点,差不多一年左右。然后就做CTM去了。孙力伟:相当于CEO,但是没能力。那个时候没有能力。

Q:后来怎么又想着转型《风暴英雄》了?

A:因为从IG出来了,还是想做一些自己比较擅长和喜欢的事情,正好那个时候风暴出来了。

Q:我记得您刚开始做风暴的时候,您仍然在打比赛,是吧?你那时候早已过了黄金年纪了吧?

A:看项目,风暴这个项目它不是很要求你的反应能力,然后前期的话,其实拼的还是理解。项目到了比较成熟的时候,比如像王荣耀或者英雄联盟,他就需要很高强度的这种对抗,那你还是需要年轻一些。就一个项目成熟了之后就考验两个东西,一个是理解跟框架,一个是选手个人能力。但是不成熟的时候,框架更为重要。

Q:你认为现在KBL到这个阶段了吗?

A:就要到了,你看每个选手都很强。如果说你随便调一个底下的人来打,不一定能适应。

Q:您的天赋在MOBA游戏上也起作用吗?

A:肯定要有框架。首先来讲,现在MOBA很成熟,就是5个位置,分12345号位,5个位置各有作用。中单来讲的话,它一定需要有一些位移技能,因为它会牵扯到上路跟下路,包括野区四条线,没有位移技能,很多时候机会你把握不了。然后就是发育的路线,这个路线是可以算出来的,比如说你每分钟多少个兵,你可以吃多少钱是算得出来的。然后你可以倒推你的经济是怎么样的。有这个基础,你就要按照局势判断去杀人或者说推塔。你一定要记住一点,有多少经济做多少事,对吧?你没有一定经济,你就不要去推塔,比如说你没有一件套,你去推一塔就有问题,没有两件套你就不要去推二塔,按照这个逻辑来就好。

Q:但是你在每个项目上似乎都没能坚持太久?

A:对,很多人都会说我不坚持,其实在我看来,自己不坚持是一方面,大环境是另一个方面。我举个例子,中国古代有项运动叫蹴鞠,你能坚持吗?肯定放弃,你肯定要去踢球,对吧?踢球也分在国内踢和在国外踢,对吧?就是很多时候,在那个大环境下你很难去生存,包括的一些职业选手,我就不点名了,其实也过的不太好。所以我觉得付出跟投入是要成正比的,起码不能成反比,而且你也要为你的另一半、你的父母去负责,中国这个社会你不能不面对这些东西,对吧?前两年我看过一个玩星际的主播,星际一还是星际二我忘了。然后他是中国打得最好的几个人,当时就是说直播互动,有一个服务,就是说你让主播怎么玩 他就怎么玩,一盘差不多20块钱。你看,他是中国最顶尖的选手,那个项目里流量最大的选手,想要生存其实还是很难的。

Q:我发现现在您在互联网之上的称呼已经从兽王xiaOt变成了T将军?再过几年,如果还有粉丝喊您兽王xiaOt的话,你会介意吗?

A:粉丝喊我什么都不介意,都很正常。不同的名字、不同的粉丝、不同的时间而已。我对粉丝来讲也是一个比较包容,或者说比较平静的一个心态,他骂我也好,他夸我也好,其实对我来说没有影响,因为我不太在意这些东西。我是比较传统,不太喜欢现在互联网那么喧闹。我还是希望做出了一些成绩,可以让喜欢我的看到就行了。然后我希望身边的这种圈子,朋友跟工作可以更加的开心融洽。追求一个内心平稳吧,你在外面赚多钱,但天天提心吊胆,还不如平稳一点,小富即安就行吧。

Q:所以你本身不太算是一个有特别大抱负的人?

A:有,但是经过很多事情之后,我发现原来理想也需要拆分成一步一步,最关键的问题就是心态的平衡,我觉得我自己是这样。同时你要知天命,就是电竞这碗饭,你要吃好又要端正,不能说投机倒把,对吧?

Q:怎么说?

A:电竞就是要好好练是吧?很扎实,做好基本工作,你的日常管理。这个东西就是一步一步做好了自然有回报,回报高低就是看外面、看市场。但你要有个基本判断,你肯定是要做最好的市场跟最好的生态,这样的话才会可以稳定。对吧?不然你做得再好,可能你都不会有一个正向营收,会导致很多的负面的问题。比如说拖欠工资、拖欠獎金什么的对吧?

Q:您之前被拖欠过奖金吗?

A:我有一些奖金现在都没发。都多少年了,公司都没了,找谁要去?

Q:您觉得您做管理有天赋吗?

A:感觉一般。因为现在也到这个位置了,不得不去做管理,还在学习吧。没有感觉特别有框架,管到现在还可以,但是没有那么的牛逼。

Q:有些人也转型到其他项目做了教练或者选手。您怎么看这种可能性?

A:这种人比较少,我可能算一个。为什么?因为他不仅要坚持,还要改变。很多人坚持在某个项目上,但是没有坚持改变。懂嘛?而且不是每个人都能走这条路,况且这一段坚持下来需要花十几年的时间。

Q:我特别好奇,在您眼中谁有天赋的人。

A:因为中国有很多玩家,所以有天赋的非常多,非常多。我觉得分几方面看,一种是有努力天赋的,一种是有先天天赋的,还有一种是努力跟天赋结合的。我现在更多是看结果。比如韦神,我觉得他非常有天赋,因为他英雄联盟打得很好,然后转型吃鸡玩得也很好。这种人很多。

Q:像您这种有天赋的人做经理,是不是特别不好找教练,比如说您觉得他的理解是落后的,或者说是不对的?

A:我觉得还是适配最重要,如果都是顶级选手,那可能不一定需要顶级教练,可能需要一个跟他们适配的教练。我现在不太管了,都交给他们了。以后想做的事情可能就是一个轻训板块,轻训板块就是育人,育人来讲的话,就要灌输电竞的这种理念跟精神,包括职业素养、自律、求胜的欲望、位置的划分,每个位置的属性等等。

Q:如果把我当成青训的一员,你会怎么教我呢?

A:这个说不清楚,还是要看你缺什么,有的人他缺方法,有的人他缺乏训练,有的人自信,要看缺什么东西?举个例子,我认识一个人,大学生,成绩很好,理论知识比我强,怎么打Sky流,他觉得说起来我没有他专业,他说的东西确实专业,但他打不过我,他打的时候他就不会玩了,他可能就比较适合做分析师。

大概就是首先你要有一个职业的训练方式;其次你自己要喜欢;然后你再去完善自己,这时可能需要专业的教练去给你做指导。

Q:在您过往的职业生涯里,您比较欣赏或者敬佩的选手?

A:魔兽的话,从天赋的角度就是moon,努力的角度就是Sky。

Q:现在再回想起来,有哪几场比赛让您记得比较深?

A:我自己来讲其实不太care,包括当时打Like,我20人口打了70人口翻盘。然后打FOV的时候也是一个大封盘。有很多吧,我觉得留给评论、解说去总结这些比较好。

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