问一个耶鲁大学终身教授

2018-04-26

人物 2018年1期

关键词：资本领域经济

陈志武：害掉一个前景好的公司的最好办法，就是给他们大把大把的资本

人物＝P

陈志武＝C

P：请用三个关键词总结一下过去一年中国的经济状况？

C：去杠杆、调结构、稳增长。

P：过去的一年，共享经济遭遇了“冰火两重天”：一边是“共享+”业态越来越丰富,行业实现高速增长；一边是押金难退、关停跑路等负面新闻频发。你对共享经济的态度如何？这会成为长期可持续的经济模式吗？

C：人总是会吃一堑长一智的。短期的盲目或者泡沫，最终还是要回归理性的，因为不会有人总是不顾回报烧钱。像共享单车等领域出现泛滥的局面，这些很难持续，最终会整体洗牌，留下几家幸存者。现在很多公司流行储值卡，说是有储值卡才能打折消费，很多人就上当，他们都忘记了：储值卡带来打折是有原因的，不要把这个看成天上掉下的免费午餐，因为那些公司有可能关门倒闭跑路的，你存在那里的钱可能一分钱都找不回来，所以那些折扣只是对你承担的风险的补偿而已。我就不上这些公司的当。

P：过去的一年知识付费发展迅速，了解到你也有在喜马拉雅上开设金融系列的付费课程，你如何看待互联网知识付费的经济形势？

C：这是好现象，因为原来只有名牌大学、精英才能听到的课现在谁都可以听了，而且价格实在是便宜。之前北大清华、耶鲁哈佛的资源只有这些学校的学生才能享用，学费也奇贵，现在不管你是在云南、贵州还是湖南、宁夏的乡村，都能享用到。所以，对于社会来说，这是非常积极有益的发展。当然，这些新媒体也有局限性，因为这些媒体适合一般基础知识的传播，而如果要深化到专业水平上，还是离不开在大学里静心学习的。

P：现阶段中国PE/VC行业十分活跃，有大量资本涌入，包括许多地方政府也有产业扶持基金，但反而创业和守业越来越艰难了。像乐视不断融几百亿的资，投资30多个不同行业领域，但赢利水平越来越低，最后亏损严重。这是资本市场的必然结果吗？

C：这些年，地方政府出于好心推出了大量产业引导基金，到去年底超过1000多家；3年前产业引导基金不到3000亿，现在早就超过3.5万亿元，这使得创投基金行业资金泛滥。尤其是一些地方官员声称这些引导基金不在乎回报，只在乎推动产业。这下好啦，本来最市场化的PE/VC行业也变得非市场化了，资金多得无处去，也不在乎回报，使“花别人的钱不心疼”的负面效果达到极大。你要知道，本来PE/VC基金行业是好东西，会催生产业创新，是因为这些基金最强调回报，甚至只强调回报，这就逼着资金的使用者必须好好创业创新，否则出资方不干的。可是，这些地方官员来到这个行业后，又说不在乎回报，就这样，乐视、滴滴这样的公司能快速融到大量大量的资金，就开始什么行业都投资、什么公司都买！

说真的，你要害掉一个前景好的公司的最好办法不是别的，就是给他们大把大把的资本，让他们忘记自己是谁、忘掉自己是什么。乐视、滴滴就是经典案例呀！这不是真正的资本市场的结果，而是行政干预市场的必然结果。

P：近几年你的研究主要集中在中国转型过程中的市场发展和制度机制建设问题以及其他新兴资本市场问题。那你认为金融发展在中国的崛起中扮演什么角色？从现在中国的经济状况来看，离成为一个“大国”还有多远？

C：现在中国已经是一个经济大国，这是近40年改革开放带来的成就。在这个过程中，我们领悟了很多道理。第一，对外开放是好政策。以前，我们出于各种原因都喜欢排外甚至反外，把国门关起来，以为“关起门来闷声发大财”才是正道。现在我们知道那是倒退之路。第二，民间自发投资发展才是硬道理。这些年中国经济力量的崛起是因为民营经济的崛起，最近流行的“456789”这个说法就告诉我们这个道理，说民营经济“用社会40%资源、贡献50%的财政税收、创造60%的GDP、占70%的科技创新、贡献80%的存量就业、创造90%的增量就业”，这些数字充分证明了民营企业的效率是最高的，给经济增长的贡献是最大的。第三，没有金融就难有资源的有效配置，也更难有创新经济。金融市场的突出功能是把死财富变成活资本，尤其是把本来不流通的未来收入预期变成今天可以灵活配置的资本。这样一来，新创业的好公司有技术、有能力，所以有好的未来收入预期，然后通过资本市场对这些未来做定价、变现，这就提前实现创业成功者的亿万财富，进而激发更多年轻人、中年人甚至老年人去创业创新！这就是为什么我一直在强调金融的重要性，中国经济的成功也证明了这一点。

P：你认为2017年中国经济金融领域发生的最大变化是什么？

C：最大的变化是不再不顾一切追求增长速度，而是把增长质量放到更高位置，尤其是在金融领域去杠杆、降风险。经济的高杠杆不能再往上涨太多了，否则风险太大。

P：请预测一下2018年中国互联网相关行业的发展走向？

C：互联网相关行业会继续差异化发展，一方面行业老大的地位越来越强化，包括网游、互联网金融、网络知识付费业务等领域会往“赢者通吃”方向巩固，另一方面，有特殊创意的互联网公司也会深化发展。

P：选择一个2017年的年度人物，会选谁？

C：姚振华。虽然很多人把他骂得要死，但实际上他的行为激发全社会关于什么是资本市场、关于什么是市场经济的大讨论，这种讨论促进了社会进步。他最后没有能控股万科，但这本身无所谓的。

P：在过去的一年中，有没有哪些时刻会觉得生活在这个国家真是太好了？

C：看到年轻人的创业创新热情的时候。

P：2018年最想提升的一项生活技能是？

C：每天跑10公里、在健身房举重练好体能。

P：如果在2018年我们国家只能推行三项新的政策，你认为迫在眉睫需要推行的是什么？

C：深化市场改革，让市场起决定性作用，进一步放开资本市场的发展，推动农村土地制度改革。