采访 对话陈琦栋

石翔

杂志记者：你觉得这二十年里面，给你留下的映象是最深刻？

陈琦栋：我觉得二十几年太多了，几乎每年都有精彩的事情，像我这种连续打了二十年的人，没什么特别的时刻了，如果一定要说重要点的时刻，那应该是14年的那个PLU7了，就是我们做的那个嘉年华，做完之后就没有做过星际了。星际对我来说是我兴趣的一部分，电竞只是我事业的一部分，并非是我兴趣的一部分，因为很多游戏我自己都没玩过，但是我还是操控着让玩家非常高兴，可能所以那个点的时候还是兴趣和做的事情是混在一体的，所以做的这个活动。那天我一个人脱口秀讲了五个小时而且所有人都在赞，不然五分钟我可能就跑了，就没意思了，到最后全场一起哭，我感觉我做到了。

杂志记者：做完之后，会有一种激动的感觉？

陈琦栋：你看我们的团队从梅奔到上海体育场都做惯了，然后东方明珠到南京路，哪都去过了，如果你问我做过最好的比赛是2015年那个LPL的总决赛，这也是我最后一次亲自动手做开幕式的策划。我们一直在谈电竞是一个toC的，对人性的事情，你看到的我是一个平和的人，不是那种特别激动的怎么样怎么样，因为我看见过太多了。

杂志记者：这二十年里你是为数不多还在这个行业里的，原动力是什么？

陈琦栋：我真正的把它当成一个事业去做，是从05年开始的，一开始是在线上，大家一开始做都是在线上。开始的时候，第一原动力是我不想做toB的生意了，我想做toC的事情，而电竞是让人激动人心的事情，实际上从理性角度来说前面十年就不该干，这个点进来可能会更合适一些。反正也就是干，还有这个责任心的问题，很多人跟你一块在干，那你就干吧，你每天看看论坛，说那么多人喜欢你，虽然你很穷，但是你就干呗，做一件高兴的事情很不容易的。

杂志记者：做一件高兴的事情确实不容易。

陈琦栋：所以有点感性不是很理性的看待这个问题，就这么干着就做了无数个中国的第一次，中国的几乎所有的第一次都是我这个团队做出来的，比如说中国第一次线上直播，比如中国第一个大主播海涛都是我这出去的，第一个外设淘宝店是我们，第一个开始做页游联运，可能你不太清楚，我们有一阵子就是靠这个活下来的。

杂志记者：也听大家有讲过。

陈琦栋：然后中国早先解说的半壁江山其实都是我们创立的，LPL上有一半，泽元、娃娃、骆欣、长毛，再往前DOTA海涛这群人，一大帮兼职专职都出自于PLU。

杂志记者：其实我还想多放一些注意力在中国电竞比较早期的事情，因为那个时期有很多东西是现在的电竞观众不了解的。

陈琦栋：所以你报道给不了解的人，那些人有感触吗？在他们（因为绝地求生项目开始关注电子竞技的新观众）心目中韦神才是中国最牛逼的人。

杂志记者：这是我需要解决的问题嘛，记者如果能把之前的事情反映清楚的话，可能对行业本身也有一点点意义吧。

陈琦栋：其实最早的98年到2002年是星际的时代，那个时代都是在线上的，有几个论坛，还没有PLU，8Da论坛，playsc这些论坛，然后大伙就是在线上组织各种各样的战队，你现在看到的AG战队，其实AG帮我始终认为是中国最强的两个战队之一，另一个就是我们SvS，现在这些人平均身价两个亿，你看我们的电竞圈其实现在还是很有地位的。那个时候就是线上比赛，大家一直以打WCG为自豪， WCG一直是我们中国人玩游戏的一个圣殿，因为其他比赛都没有，每年夏天打一次中国预选赛，然后年底打一个世界总决赛，这是他们心中的念想。早先就如此，然后那个时候没有什么职业队，职业队都是扯淡，就在网吧玩一玩，有什么高手低手，到了03年开始，war3（《魔兽争霸：混乱之治》）出来了，war3出来了大量的选手转向war3，差点把中国的星际给浇灭掉。那个时候就出现了一些小队伍，比如we的前身YolinY，当时国家体育总局是2003年11月18号说要做CEG联盟，04年05年两年都在整这个事情，组建了一些所谓的职业队伍，Soz，南京马可尼等等一大堆的俱乐部。

杂志记者：当时的现场是个什么状况呢？

陈琦栋：比如说陕西队King带着队伍来，到上海Soz，这群人在台上噼里啪啦，台下观众不多，就是这样。当然也没有钱，对吧，布个展要钱的，韩国职业联赛当时已经有了，韩国是1999年还是2000年开始的，MBC和OGN，当时就觉得好屌，屌炸了，差距很大。直到05年为什么我要做这件事情呢，是因为ADSL的出现，上传带宽512k，我发现512K就意味着可以推流的可能性，war3差一点，但是星际没有问题。我们就跟PPTV研究怎么做直播，所以从05年的年终开始，我应该是中国第一个在互联网直播的人。那天叫FreeAgain他不来，那我就上呗，结果效果不错，然后说我这个人说话特别有意思，特别好玩，我也觉得的还好吧，与其你们这么欢迎我，那我就来开创一个时代吧，于是我就来做这件事情了。然后在05年的年底我们认真做了一个叫PLU4的比赛，当时的做的这个在PPTV上收视率超过了超女，你知道当时是超女的时代吧，05年，就是李宇春、张靓颖和周笔畅的年代，我那个时候还是比较自豪的，所以当时也觉得这件事能成，就开始干。当时84000人在线，真实数据，当时没弹幕，论坛炸了，我的论坛老炸。从那个时候就开始开篇了，中国就开始进入到我们，北京的GTV，包括上海的游戏风云，三家就开始默默开始做线上活动，后来游戏风云也炸了，他的投资人以前叫Gamestv破坏掉以后，游戏风云辞职完只剩七个人，PLU在06年底活下来只剩九个人，我们十六个人就抱团取暖，运营中国两大视频站，我也经常到那去做主持，他们的人也过来帮我们做过war3。那个时代所有人都能打比赛，就和现在吃鸡一样，然后一個war3选手一年能参加五六十场比赛，到处都是比赛。所以一些媒体，RN，SGamer就开始出来。直到腾讯出来，又是一个时代，在腾讯之前我称作蛮荒时代，第二个是厂商时代，第三个是共赢时代。

杂志记者：就是在05年之前，就是在线上的时候，那时候大家的生活状态都是什么样子的啊，因为那个时候其实也工作了嘛，对吧，就是一边做动画然后一边来，也不能叫运营吧，可能就是参与着一些这些线上的相关的活动。

陈琦栋：线上的就是每天晚上会去业余组织一些比赛呗，带上十几个人，在一个频道里面，谁先进去谁先打，也没有OB，也没有直播，什么东西都没有，就天天在那打。

杂志记者：那时用什么频道？

陈琦栋：星际用的是战网、VS和浩方，别的用的是GG，然后有了直播开始就在自己的舞台上有互动吧，有段时间我们8个月没发工资，然后基本就靠着水友的每天的赞活下来的，你每天看着人赞扬你，你会觉得很愉悦，现在我有五万人赞扬我现在也是签约大主播了。

杂志记者：在一个业余的状态的时候，那时候会有一个电竞的概念吗？

陈琦栋：电竞这个名很多人都在叫。

杂志记者：是怎么一个认知，蛮荒时代。

陈琦栋：你的业余爱好吧，就比如说，有的人打的好就去打了，有的人说得好，就去解说了，有的人脑子比较好，他就是战队的领导队长，就是组织一些东西，他是你生活的一部分，就像有些人打魔兽世界，每天晚上打打副本，八点去报到，为什么啊，其实这是你的兴趣爱好，你说电竞是一群平时成绩打不出来的破败孩子，来打了这个游戏，早年皆是如此。

杂志记者：其实大家更看重的是20年后大家聚会的当时的一种感情是很重要的。

陈琦栋：是这样，就是战队的人之间的友谊是其他的友谊更接近的，你说朋友，朋友不一定有共同的爱好和目标，但是战队是既有爱好又有目标，又是酒肉朋友，所以这个关系就是比较密切。

杂志记者：有什么故事吗，就是比较让你印象深刻。

陈琦栋：其实我一直想问你，你这个到底希望是想把人弄哭了，还是把人弄笑了呢，还是给人什么情绪，就是你们这样的本质你是希望达到什么程度？

杂志记者：我希望尽量真实的还原吧，哭笑就交给读者吧。

陈琦栋：要是真实还原的话就没有哭笑了。

杂志记者：那就没有呗。

陈琦栋：因为你看，前段时间有一篇采访我的文章（一篇关于龙珠直播偿还3.8亿欠款的文章），其实当时问这个文章的作者到底是什么，我说没什么，就是觉得这事也干完了，过了一年了，做完以后，可能让别人觉得你是挺有责任心的，就是这样一个故事，至于作者怎么发挥那是他本身的事情，坦率的说，这也是一种市场行为吧，本来不打算拿出来说，因为也过去一段时间了，既然想拿出来说，就是想说这个平台有一定责任心，那你对于工会也好，对于主播也好，内心会觉得有点定，我们不能只说自己有钱了，人家觉得龙珠有侵权历史，我们得把这件事情说出来，到底他是发生了什么，其实确实能跑的，干嘛不跑呢是吧，苏宁也有责任的，我们也有责任的，你要听故事的话，你知道吗，当时间久了，你每天都处于开心的，痛苦的，挣扎的这个过程中在做事情，因为那个时候没有VC，大家都先得活下来，而其实每天都在做开心的事情，创造着快乐给几十万人带来快乐，然后给几十个人一口饭吃，是这么一种感觉。

杂志记者：结束了之后你还要独自去面对自己的痛苦。

陈琦栋：我记得有过一个报道的，就我们八月不发工资的时候就非常痛苦的，真的是非常痛苦的，因为我是一个成熟的创业者，不是一个小孩子，20出头直接就出来，噼里啪啦的。我也三十多歲了，那时候我就觉得，你坚持的目标，坚持的理念以及你坚持的实现，其实自己都有一种考虑。到今天为止，很多人说，哎，龙珠这一轮再杀出来会怎么样，不怎么样，第一个，对手很强大对吧，但是对手是我十倍吗，并不是，现在不过是我的三四倍而已，我出道打了七波对手，最小的一波是我的七倍，所以是迄今为止最弱的，而且现在我有钱，而且我整个团队也很强，那就玩呗。时间一久就会变得很平和，就你看待这些东西就会很平和，就不以物喜，不以己悲了。

杂志记者：那我觉得我们应该换一个场景，可能，来两杯酒会比较好。

陈琦栋：无所谓，其实不以物喜，不以己悲，换句话来说就是我可以随时以物喜，随时以己悲，因为我本来我不是一个互联网式的人，我是一个做娱乐式的人，电竞是偏娱乐的，直播是偏互联网的，所以做直播平台一开始没有陈少杰做得好，我们做电竞是娱乐化的，当时就是一种聊天流，我的江湖地位比较高，我聊天的时候可以说任何的话，我05年的时候就是江湖大佬了，那时候就有我的小弟们已经退掉了，然后就一代过去之后又走了一代，就又走了一代，又走了一代，就一路走过来了。你试想一下吧就一个人活一千岁是什么感觉，就是你活一千岁你就不在乎那些点点滴滴的暂时的起起伏伏的那些人和事了，我在电竞中的唯一念想是我心目中的电竞的状态这个局面还没有完全“开”。

杂志记者：“开”是什么样？

陈琦栋：就是变成我认为的那种状态，就比如游戏公司的掌控权低到50%以下，一切以收入，KPI为导向，并且主客场全面打开，这是我认为的一种状态，这么多年我推动着腾讯不予余力的往这边走，过程中你今天见到的我是一个人格分裂的我。

杂志记者：怎么说？

陈琦栋：一半的时候呢，本质来说他是很理性的人，但其实面对一个非常感性的事物，比如我可能上午在见投资人，而下午就去比赛现场做解说了。比如去年王者荣耀的解说，我准备吃鸡复出。

杂志记者：又要复出。

陈琦栋：开玩笑，就是人格分裂的状态就是你一个CEO得平和，因为这个世界是打拼的，我跟别的CEO不一样我是一个做内容非常强的人，所以说其他直播平台并不会自己做内容。

杂志记者：包括龙珠之前自己做音乐？

陈琦栋：对，因为我们PLu本身自制能力实在太过于强大了，后来做LPL的那七个韩国人还是可以的。

杂志记者：为什么？

陈琦栋：细节，细节，细节，就这也是我尊重魏导和金导的原因所在，怎么说呢。我一直有个念想就是中国做的不比他们差，所以做黄龙（LPL2015年夏季总决赛）的时候，你把开幕式看完，看一下中间那条片子，我觉得我们不比韩国人差，因为我始终认为我是一个做意的人，我不是一个做形的人，绝大多数的演出都做形，包括这几年的开幕式我一场都没去过。感觉没到位，电竞不是这种感觉，电竞是激情的激昂的，这是我认为你像NBA也好，那些成熟商业模式一切都是源于对于用户的热爱，一切是出自用户的需求，而并非是厂商，并非是什么品牌，离用户近才是品牌，有一些人开始尊重他做好了，比如KPL的一些解说，我认为因为晓敏他们那些人通过努力能做到那个状态。

杂志记者：对。

陈琦栋：所以在你告诉我一个解说当年我们就是靠解说吃饭。

杂志记者：就是10年以后我们基本没有见到这种特别红的解说，就是相比于之前的那个状态。

陈琦栋：弱在哪儿，没我们用心了。不光比选手弱很多，他们比视频作者还弱。比Miss弱吧，比小智弱吧，所以这就是问题所在。带一个主播有八个维度，八个维度中占三个你才能红，我是唯天赋型论者，你要么，就你要么俗到底，你要么牛逼到底，中间全是渣渣，你想想现在那帮解说，红的都是职业选手反打回来的，德云社、PDD，有一手活还有语言能力，关键他们离用户近，其实现在做的比赛用户特别的远，解说也特别的远。一定是有特点的人，没有特点你是根本红不了，你有一个key，能让用户记住你，现在你没有，你知道那特点是什么。

这个是扯远了哈，我现在看清的这个行业的现实，你本来运作成一件事就是非常现实的，如果你要把这件事儿做成，那不是搞笑的事情，是每个都是细节，譬如整个团队，执行团队，LPL的每一根线，每一根针，我都是从零开始盯起的。我盯了很多很多的细节，才能到今天这个状态，我运气不太好，我爸又不是王健林，我从来没有去进入一个大公司去做一个什么VP，我们全是草根，就像绝代双骄燕南天一样，但凡你移花宫的人功力有多强，老子的功夫全在自己身上，打一阵子废一次武功，留一点，打一阵子废一次武功，留一点，所以这是我们团队强大的地方。

（我突然跟你聊着聊着，我发现我早上中午饭都没吃，还搞点吃了。没事，你继续。）

杂志记者：那其实16年直播打完之后，就进入你你之前在采访里说的那个还债模式，那个时候是你最痛苦的时候？

陈琦栋：很痛苦，那个是最痛苦的时候，因为长达几百天。你欠那么多钱，你觉得说今天你不还完了，你以后想把它还你还的了吗，对吧？今儿兄弟你欠3.8亿，你告诉我你用什么样的方式去偿还这个？那个是比较痛苦的，因为我那个时候并不是意见领袖，我以前做直播在台上的时候，我说一句话，可能很多人都会去支持，那个时间点，都没有看到有人顶我。我们八个月不发工资的时候很痛苦，但是我每天看到论坛还挺快乐的。那个时候特别痛苦。

杂志记者：特别孤独？

陈琦栋：对，但是后来我又把它当成一种修炼。我觉得人生无处不修炼，包括进苏宁也是一种修炼。因为一个从来没有打过工的人，在一个严格的体系下面是一种什么感觉？我觉得特别有意思。

杂志记者：整个并购的这个过程可以透露一些吗？并购的时间持续了多久？

陈琦栋：半年吧。

雜志记者：就在这个从最开始和苏宁的接触，然后就一直到最后可能融资完成是吧？

陈琦栋：半年，两百天。

其实一直到17年还有很多零散的东西要清算和结算，搞了长达一年多的时间。这个就是一个正常的一个生意，就是你用你怎么样的心态去看待一个现在暂时做的不好，且你需要别人把它完善好的一个生意状态。只不过对于我个人而言是比较困难，比较煎熬，因为你要满足四方所有的这样的一个这个需求，就非常非常的慢，其实问题就在这。

杂志记者：你觉得你现在和电竞这个圈子还有实际上的联系吗？

陈琦栋：有啊，你指的电竞这个圈子指的啥叫电竞圈，电子竞技主编算不算？

杂志记者：不算吧

陈琦栋：嗯，我们的战队，每天的训练邮件都会送到我这来。我会要求他们说明训练了什么？发生了什么？为什么是这个样子？出了什么事？什么需要解决？我非常清楚发现的事情，知道问题所在，我会帮他们去协调场地，网络，什么乱七八糟东西都会。像龙珠（现已改为KZ战队）的队伍，我唯一后悔的事情是去年打三星的是打完第一场，我当时在开会，打完第一场回来看一下他们在Ban&Pick;的过程，我立马给前线就打电话过去，我就说把教练给我当场开除。我说这个人出问题了，他脸上的表情，整个神态就出问题，监督没有这么做，后来监督我道歉。

杂志记者：心态崩了。

陈琦栋：对，任何一个NBA的教练，战术是件很小，重要的是，协同上得是一个心理大师。所以他们出现的是心态问题，你说技术上，我们这几个谁比谁技术差，所以这是我对电竞很熟悉的。但是电竞圈的人现在已经很少有人认识我了，这些新的用户，九五后，已经不太知道过去的事情。电竞圈内也是，很多KPL俱乐部的老板也不知道我是谁，吃鸡俱乐部的老板更不知道我是谁，因为我离他们太远了。

杂志记者：这是你刻意保持的吗？

陈琦栋：不是不是，我有时候又会在虎扑上发一些帖子了。我现在有一个理念就是我跟我同学们都讲，我说你们不能和孩子有代沟，能做到这一点，说明你已经很适合做电竞。

杂志记者：这点你是怎么去完成这个保持的，其实很多人都想这么做，但是能做到极少数。

陈琦栋：那是他们弱啊，弱能怎么办呢，你看，要么弱，要么不能坚持，这个做男人要持久，对吧？

杂志记者：所以可能坚持就是关键词。

陈琦栋：要有希望的坚持。其实从来没有任何一个对手把我打绝望过。

杂志记者：你从来没有绝望过？

陈琦栋：啊，跟那几个人签约的时候（完成龙珠直播被苏宁签约的过程，需要各家投资人都满意），有一阵子会有一点绝望，就觉得跟他们三个人打麻将，全胡了才算胡，一个不胡就崩了，你告诉我一把麻将，怎么能一个人打出牌，三面都是全胡了，难度就在这个地方。所以这个时候会有点绝望，但是总的来说苏宁非常好，所以我觉得最后应该能扛过去。还是没有绝望过，没什么事情能把我打绝望的。

杂志记者：这种东西是天生的吗？

陈琦栋：因为我历史比较好，这种事情在我看来都是历史长河的一朵小浪花，对吧，你再觉得撕心裂肺，昏天黑地的事情在历史上都不是什么大事。

杂志记者：那你觉得，你现在真把电竞和他相关的东西看透了吗？

陈琦栋：我对于电竞行业的理解未来动态的走向对准确度应该是最高的。

杂志记者：信心是因为过去的二十年？

陈琦栋：不是，因为基本上全是正确的，不过你判断准确完以后，比如说东边那条路好走，你能不能走到东边那条路的问题。现在来说执行力也是最强的，江湖地位让我在这个圈子里能做新来乍到的人做不了的事情。

我现在出去容易惹事，所以我基本不出去，我自己办的6000场比赛，线下赛几乎没去过，早年去了，现在不去了。而且我也不参加他们那些酒会，酒局，唱k，我从来不去ktv，没有不良嗜好，不抽烟、不喝酒、不赌博、不洗脚、不搓背、不按摩，一个都不去。

杂志记者：那压力怎么缓解？

陈琦栋：我会写文章作曲，我写的曲子全是非常悲凉的，但是我个人的内心是非常喜悦的，所以它就被我像屎一样拉掉了，然后我写的文字也很多是比较忧郁的。

杂志记者：那你希望的点在哪呢？你感觉能熬过这段时间，最核心的信念是什么？

陈琦栋：我是一个遇到最困难的时候就冷静的人，我会非常冷静的剖析这件事情有没有机会过关，脑海中会hold的住很多的局，困难的时刻多了，但我基本一人一马就扛过去了。

杂志记者：这是天赋吗，还是因为过去的积累？

陈琦栋：天赋很重要，你一个人的学习力也是天赋，选手就是手快，打游戏打的好，也是天赋。有的人皮糙肉厚，一个很皮实的人有时候没啥好报道的，我有时候发现我是一个攻防都很ok的人，我唯一差一点的东西是，我是那种，你说往东走是正确的方向，可能有人直接乘坐航班就空投过去，有人开车过去了。我就往前跑，我一看，有条道有栋楼，我想想挖了个洞就钻过去了，我又看见了一个楼，实在不行我把楼推倒我再爬过去，就是这么一个人。

杂志记者：这个过程中，成长会比别人更明显。

陈琦栋：互联网行业老大那个级别，其实大家都是身经百战，见识非常多，我是一个真正草根，一直在社会最底层打拼，我不知道你以前有没有玩过一个游戏叫《金庸群侠传》，主角最强的拳，叫野球拳，练到十级就不一样了，你发现原来看世界的眼光会不太一样。我有时候会把自己跳开自己的灵魂去看看。现在做直播平台，我觉得有趣点在，任何一家互联网衰败以后往上升，就非常难，几乎无人成功，所以这是件很有意思的事情。

杂志记者：很多时候是有机会换一条新路子的，但是你一定把那栋楼推倒？

陈琦栋：所有企业死掉一定有原因，我认为衰败下去没有起来，一定哪里是有问题的。

杂志记者：其实你能从解决问题上获得快乐？

陈琦栋：不快乐，我一点都不快乐，只不过我就喜欢干 。

杂志记者：不能容忍他存在？

陈琦栋：很难说，就是像人格分裂一样，就是到我这个状态了，我觉得应该做掉這几件事情，就是这样一个态度，比如说推动中国电竞，把这个做完。

杂志记者：这种主人翁意识，是一直以来都有的吗，还是在什么时候觉醒的？

陈琦栋：我06年底的时候被挖走我们整个导演体系的时候，当时还有一个合伙人，那个合伙人讲了一句话，他说一个男的三十岁之前不把自己能做的一件事做到极致，一辈子都会后悔的，他想让导演不走，但是导演走了。过两天他跟我说，他也要走了，他老婆说要么走，要么离婚。所以就我留下来了，但这件事就对我来说，我就想，我还没有做到极致。没有到山穷水尽，山穷水尽我会跑了的。就有一次我们在外面做活动的时候，结果被雨给堵住了，结果开始电闪雷鸣，那个雷一下一下劈在我们房子上，我跟大家说，一二三！跑！没人管那个房子了！

杂志记者：这样聊下来，你自己能产生很多力量，这种力量能支撑你往下走。

陈琦栋：对，我是永动的。

杂志记者：但人其实不是这样，总还是有力量的源泉的，你觉得是来自于别的地方吗？

陈琦栋：你觉得人就应该喜怒哀乐，我也喜怒哀乐，但有的人心态就是更强大一些，我就属于那种人。