对话赵德发：写作是一种修行

孙永庆 赵德发

赵德发，曾当过教师、机关干部，山东大学作家班毕业，山东省作家协会原副主席，现为中国作家协会全委会委员。自1980年开始创作，至今已发表、出版各类文学作品700万字。出版长篇小说《缱绻与决绝》《君子梦》《青烟或白雾》《双手合十》《乾道坤道》《人类世》、小说集《蚂蚁爪子》《嫁给鬼子》《魔戒之旅》、散文集《阴阳交割之下》《拈花微笑》《白纸黑字》、访谈录《写作是一种修行》等。有《赵德发文集》12卷问世。曾获人民文学奖、《小说月报》百花奖、齐鲁文学奖、泰山文艺奖等。下面是教师、作家孙永庆与赵德发老师的对谈。

孙永庆：您当过教师，在政府部门从事过文字工作，后来专注于文学创作。请谈谈您对语文学习的观点和认识。

赵德发：语文，首先是让学生学习语言文字，掌握与他人交流的工具；其次是接受文学与文化的熏陶，形成基本的价值观与世界观。所以，学习语文非常重要。

孙永庆：您的创作开始以写农村题材的小说为主，代表作品有著名的“农民三部曲”：《缱绻与决绝》《君子梦》《青烟或白雾》。在小说里，您也融入了儒家文化在农村的传承与流变。现在国家对传统文化的传承非常重视，请结合您的创作说说这事。

赵德发：我从小生活在农村，对农民比较了解。我注意到，两千年来，作为中国社会主流文化的儒家文化深深浸染了他们，影响着他们的生活方式与价值判断。尤其是接受过系统儒学教育的乡绅，更是将修身、齐家等理念付诸实践，梦想将族人都调教成君子。他们的初衷可敬，结局却时常可悲。其中的原因，我通过人物和故事作了展示，试图引发读者对这方面的问题进行思考。

孙永庆：进入21世纪，您的创作发生了转变。《双手合十》写佛家文化，《乾道坤道》写道家文化，基督教文化激发您写成《人类世》，对人类的命运进行终极思考。给学生来点知识储备，请谈谈宗教和您的创作。

赵德发：宗教是人类文化的一个组成部分，体现了人类对于创世、拯救、善与恶、罪与罚等诸多问题的思考与实践。佛教自两千年前传入中国，基督教自几百年前传入中国，道教则是在中国土生土长的宗教。今天，佛教、道教文化是怎样的存在形态？那些信徒过着怎样的日常生活？我用《双手合十》《乾道坤道》两部长篇小说作了展现。

佛教已经成为中国传统文化的重要组成部分。进入当代，佛教在中西文化的冲突融汇中沉浮，在社会的急剧变革中嬗变，其形态与内涵更加丰富多彩。要看到，佛教的劝善、安心、解除烦恼等功用，当今佛教界关于建设“人间佛教”的一些主张和实践，对建设和谐社会都是很有益处的。《双手合十》的主人公慧昱是一位很有抱负的青年禅僧，我通过他提出了“平常禅”的主张。我认为，如果人们在现实生活中以平常心对待种种际遇，那么我们的人生就会安顺许多。

关于《乾道坤道》这部小说，学者吴义勤对它如此评价：它既是一部弘扬道家思想、道教文化的宗教文化小说，又是一部具有强烈的现实批判和人文反思色彩的小说。小说从道教兴衰这一视角深入，折射到了生命、宗教、科学、宇宙等更广泛、更宏大的命题，既有对道士们的日常生活和环保、民生等现实问题的反映，也有对几代道士的情感、理想、追求、信仰等精神问题的探索。

《人类世》不是专写基督教的，但主人公与其有关。我不是任何一种宗教的教徒，我是把宗教当作文化去研究和表现的。

孙永庆：为了写作这类宗教题材的小说，您走访寺院和道观，足迹遍布大半个中国，得到了许多珍贵的资料，了解了许多鲜为人知的东西。您和众多僧徒一起吃茶、坐禅，追求“打成一片”的境界，通过细致的观察，掌握了大量的素材，为您的创作打下了基础。学生写作文也应该这样吧？

赵德发：是的，我写宗教文化小说，不了解寺院、道观里面的情况怎么行？不了解僧人、道士的宗教生活及内心世界怎么行？所以，我去了全国许多地方，在多家道场住过，结交了一些出家人，有的甚至成为朋友，这样才掌握了大量素材，为写好小说打下了基础。

学生作文，也不能是无源之水、无本之木。因为条件所限，他们不可能像我这样拿出时间去采访和体验。但是，积极投身于生活，力所能及地去参与一些事情，用心观察身边的人和事，努力思考这些人和事所蕴含的意义，写出的文章就会充实而生动。

孙永庆：高中教学质量检测语文解析题，选用了您的《今日刮哪风》，意在提倡家风的传承。您的小说里也有这方面的故事，山东卫视“中国家风”栏目还播出了《赵德发的“君子梦”》。请问您，家风对孩子的成长有着怎样的重要性？

赵德发：家风对孩子的成长非常重要。我父亲虽然有些缺点，但他的正直对我产生了很大影响。我母亲知书达理，对孩子百般呵护，让我感受到了无私的母爱。这一切，都曾出现在我的一些文章里。但我写得不够，今后还要继续写这方面的内容，我家的、别人家的，希望优良家风能在中国的家庭中代代相传。

孙永庆：读《我的中学是一场季风》深有感触。您因在学校学不到知识而退学，现在的学生因学的知识太多受不了而厌学。您怎么看这个现象？

赵德发：那篇文章，写我辍学的经历和原因。回首49年前，再看眼下的教育状况，真是恍若隔世。我14岁辍学，15岁当了民办教师，在那个不把文化当回事的年代里“误人子弟”。今年春天，我完成了一部纪实文学《小老师——1970年代乡村教师自述》，已由江苏凤凰文化出版社出版，其中对这几十年来的教育变迁作了思考。

我认为，人有两次诞生，第一次是生理学意义上的，第二次是社会学意义上的。人类文明的推进，依靠文化的历代积累、知识的薪火相传。一个没受过学校教育的人，是很難适应社会的，尤其是在文明程度越来越高的今天与明天。从这个意义上说，学校是人所必经的第二个母体；获得一定的文化知识，走出学校步入社会，则为人的第二次诞生。几十年前，因为学校不能提供足够的知识营养，致使一些学生在文化储备上先天不足；后来，应试教育主导一切，孩子被考试的指挥棒搞得团团转，又让他们中的一些人对学习产生了厌恶心理。这是教育部门乃至全社会都必须重视的事情。

孙永庆：您现在是曲阜师范大学硕士研究生导师，也是山东理工大学驻校作家，您的学术成就是靠读书积累得来的。您把自己说成是一只“老狼”，一只在书山中贪婪无比、狂啃不休的“老狼”。请说说您的阅读。

赵德发：我30岁之前没有任何文凭，莫说大学、中学文凭，连小学文凭也没有，因为六年级没念完，就来了“文化大革命”，学校停课了。我从当上民办教师那一天起，便发愤读书，力图让自己称职。24岁那年，我立下当作家的志向，同时意识到我的文化积累不足，所以在书山中贪婪无比。因为读了一些书，我才成为一名作家，甚至被曲阜师范大学聘为硕导。我带了6届共16个研究生，这期间我又根据专业需要继续读书，也算“教学相长”吧。60岁那年，我向院领导提出，不再带新生，我想年纪大了，应该将有限的精力用于读书写作。这样，我今年送走了最后一届学生。生命不息，读书不止，这是我的一个信条。

孙永庆：“写作是一种修行”是您喜欢的一句话，在写作中修炼自己，写作的境界就会提升。学生写作文也是一种修炼。作文是语文知识和能力的综合体现，在写作的过程中积累经验，慢慢地就能写出好文章，也能丰富自己的人文素养，是这样吗？

赵德发：“写作是一种修行”，我是这样说的。通过写作，提升自己，不只是写作能力，也包括人生境界。作文，是人生中最初的一种写作。让自己通过作文记人记事，发表议论，这是一件有趣、有益的事情。修炼日久，会不断增强我们的认知水平和表现能力，会帮助我们在人生道路上走得更好。