白先勇：现在是文化复兴的好时光

易丹

现在内忧外患都没有，经济都起来了，正是建设文化的最好时光

“21世纪，我希望我们中华民族像欧洲那样，迎来文艺复兴。现在内忧外患都没有，经济都起来了，正是建设文化的最好时光。”台湾著名作家白先勇在接受《瞭望东方周刊》采访时说。

文学评论家夏志清认为，白先勇是中国当代短篇小说家中少见的奇才。近年来，白先勇的名字更多是以中华优秀传统文学艺术的推广者，出现在大众视野中。80岁高龄的他，如今正怀着纯粹的心，为推广昆曲艺术和古典文学名著《红楼梦》不遗余力。

白先勇认为，中国有几千年的浪漫抒情文学传统，中华文化有大美底蕴。复兴中国传统文化需要有标杆作品作支柱，而《牡丹亭》和《红楼梦》刚好代表着中国浪漫主义文学的两座高峰。

白先勇认为，中国有几千年的浪漫抒情文学传统，中华文化有大美底蕴

白先勇在大陆和台湾都开设了有关《牡丹亭》和《红楼梦》的传统文化课程，在他看来，文化是人与人之间沟通的最好媒介，“两岸青年应该在文化上有共同的阅读经典。”

颂扬“感性之美”

《瞭望东方周刊》：你曾多次表示，一生中对你影响最大的两本书，一本是《牡丹亭》，另一本是《红楼梦》。《牡丹亭》是讲“情”的，《红楼梦》则别名《情僧录》。你致力推广的经典作品都是歌颂人类感情世界的感性之美的。为什么是这样？

白先勇：我相信，几千年下来，不管社会习俗、人类表达爱情的方式怎么变，人性基本上是不变的。即使是手机时代，每个人内心还是追求那种天长地久的爱情。

这两部作品是浪漫主义文学的两座高峰。十六世纪，晚明时期的宋明理学已经发展到极端了。“存天理灭人欲”把人天生的情感压抑得很厉害，这时候汤显祖举起“情”的旗帜，《牡丹亭》可以说是当时文艺思潮的一个代表。

到了《红楼梦》，对于情的解释进一步延伸，有儒释道的哲学思辨味道。我认为《红楼梦》是天下第一书，对于情感的诠释和呈现更加复杂，更加全面，更加浪漫。

青春版《牡丹亭》到北大演出四次，大学生们看得如痴如狂，我觉得是牵动了他们的春心。《红楼梦》也是。对于感情的追求，是共同的人性。

《瞭望东方周刊》：杜丽娘与林黛玉都是至情至性的诗化形象，如果一定要有个比较的话，你更欣賞哪个？

白先勇：两个我都爱。一定要比的话，我更偏向黛玉。

杜丽娘也非常可爱，但她身上多少还有些神话色彩，包括最后大团圆的结局。而黛玉更富悲剧性。《红楼梦》是一个悲剧，黛玉之死非常关键：为了情，林黛玉最后把自己的诗稿烧了。

林黛玉本身有诗魂，她代表诗，把诗稿烧了等于是自焚了。为爱情自焚，这种牺牲是很震撼的。我觉得曹雪芹把林黛玉这个角色写得更好、更悲壮。

《瞭望东方周刊》：你对《红楼梦》感情格外深，除作品本身有巨大的艺术魅力外，这种感情是否与你的个人际遇有关？

白先勇：肯定有一些的。我的童年是在抗战中度过的，又经历了内战，我的青少年都在逃难，历史天翻地覆的变化，我都经历了。我家是个大家族，我感受过家族的兴起和没落，所以看到《红楼梦》里写到这些，感触很深。我在台大讲《红楼梦》，常常讲得自己情不自禁地投入进去。

看过《红楼梦》的和没看过的，是有差别的

《瞭望东方周刊》：在当下信息爆炸的背景下，向青年人推广传统文化，会遇到什么困难？

白先勇：比如说《红楼梦》，很多年轻的学生说看不下去，很难受。我想说并不是这样的。向学生推广《红楼梦》，很重要的一点是老师怎么导读。一旦把学生引进去，我想他们自己就会沉醉在里面，到时候他们就会开始寻找红楼梦里的那个世界。

开始推广昆曲时，很多年轻人说这是给爷爷奶奶们看的。可是他们看了以后就爱上了。

每个民族都有自己的文化传统。我觉得不管时代怎么变，文化传统里的经典标杆作品一定要阅读。中国学生一定要读一些中国经典著作，包括文学经典、戏曲经典。要是英国学生说没有看过莎士比亚，这是不可想象的。

我最近听到一个非常兴奋的消息，北京高考指定《红楼梦》为必考经典之一，而且今年北京高考题目里就有一篇小作文是关于《红楼梦》的。我在想，这就好啦，至少北京的学生都得看《红楼梦》啦。北京开创的这个风气，我想会带动全国的。

《瞭望东方周刊》：纯粹艺术美学上的感染，对于两岸青年来说意味着什么？

白先勇：台湾的大学里，传统文化课程远远不够。2014年，我在台大特别开了一门《红楼梦》的课，从第一回讲到一百二十回，讲了100个钟头。当时有1000个学生注册要听这门课，教室坐不下，只好用电脑挑了400个。可见台湾青年对于古典的东西还是有兴趣的。

大陆更不用说了。我在北大设立了昆曲中心，今年已是第九年。北大有两三千名学生都上过这门课，将昆曲在北大很好地扩散开来。我在台大也开昆曲课，在两岸同时推广《牡丹亭》和《红楼梦》。

我觉得文化是人与人之间沟通的最好媒介。两岸都属于中国文化系统，从文化交流上来说，两岸青年应该在文化上有共同的阅读经典。

《瞭望东方周刊》：你希望今天的大学生阅读《红楼梦》，除了感知古典的情与美，还能从中得到什么？

白先勇：我多次讲到，《红楼梦》是中国文学史上最重要的一本小说。在乾隆的全盛时期，《红楼梦》对中国传统文化作了个集大成的总结。

这本书在文学上很了不得，是诗词歌赋小说戏曲的集大成之作。从文化的角度来看，它是一部文化百科全书，体现了中国18世纪贵族时代的林林总总，譬如描写衣食住行、中国社会的礼仪和美学，这种写实笔法达到了顶点。

而且，《红楼梦》是对中国人情世故诠释得非常通达的一本书。看过、看通《红楼梦》的人和没有看过《红楼梦》的人，是有差别的。

希望中华民族迎来文艺复兴

《瞭望东方周刊》：你如何看待中华传统文化的生存现状？

白先勇：中国传统文化非常美，昆曲就完全代表这种美的极致。

最近我们的《牡丹亭》在雅典阿迪库斯那个有两千年历史的古剧场演出，效果惊人。过去那里演著名的希腊悲剧，索福克勒斯的《俄狄浦斯王》，而今我们的《牡丹亭》居然在那古老的剧场演出，希腊观众反应热烈，很令人欣慰。

《牡丹亭》的精髓就是一个“情”字，中国人讲情的方式感动了希腊观众，我觉得是很了不起的一项成就。

《瞭望东方周刊》：中国的文脉底蕴通过商业运作能得到有效传承吗？

白先勇：我认为文化复兴无论通过什么方式达成，都没有关系，只要能引起大家的注意和兴趣，大家就会自己去探索更高层面的东西。我们有几千年辉煌的文化传统，不可能不去回望、吸收营养。

过去我们有很多地方文化失去了发展的信心。现在应该把信心找回来，而且还要大力地提倡。

《瞭望东方周刊》：有人说你是“一个人的文藝复兴”，在复兴中华传统文化这条路上，你最希望看到的是一个什么样的文化中国？

白先勇：“一个人的复兴”真是一种太夸大的讲法。我是有这个大愿，希望21世纪我们中华民族像欧洲那样迎来文艺复兴。现在是最好的时候，没有内忧外患，而且经济都起来了，正是建设文化的好时光。我也是因缘际会，替汤显祖、曹雪芹做了一些事情。

我希望看到的是真正有传统文化精神的中国。几千年来，儒家文化已在我们的民族意识里根深蒂固，我觉得很重要的是重拾中国以前做人的方式，比如孔子讲“己所不欲勿施于人”。佛家、道家也很重要，儒释道基本上构成了我们中国人的思想体系。

《瞭望东方周刊》：利用戏剧在大众中传播传统文化，往往效果惊人。但昆剧版《红楼梦》为什么传播上远远不及《牡丹亭》？

白先勇：制作《红楼梦》远远比《牡丹亭》复杂，男女主角真的不好找。大家心中都有一个贾宝玉和林黛玉，成功的几率比较小。当然也不是不可能，因为清朝也有一些蛮好的本子留了下来。

我和一些朋友几次聊到，做整本《红楼梦》是不可能的事情，取几个精华段落做成折子戏，好好地做、精致地做，是有可能的。而且《红楼梦》和昆曲非常搭调，是同一种文化符号，同一种文化调子。《红楼梦》用昆曲展现，如果成功的话，肯定是非常美的。

《瞭望东方周刊》：你会用做青春版《牡丹亭》的热情去做白先勇版《红楼梦》吗？

白先勇：虽然我今年已经八十高龄了，但是我对传统文化的热情还没有减退。《红楼梦》比《牡丹亭》难度高很多，不容易做，要有天时地利人和，如果有机缘，我会尽力的。