李光复：小鲜肉就是文化水平比较低

河西

在《人民的名义》中饰演“郑西坡”的李光复说，他对“小鲜肉”有几句忠告。有些“小鲜肉”接戏，出工了不到现场，抢地位、抢灯光、抢台词，抢到了你倒好好演呢，他又演不好，表演方法有很大问题。

他是《天下第一楼》中的“常贵”，是《历史转折中的邓小平》中的“胡耀邦”，也是《人民的名义》中的“郑西坡”。其实他的本名叫做李光复。

1946年出生的他今年71岁了，从13岁进入“北京人艺”，至63岁时退休，在“人艺”呆了整整50年。这50年的春秋，将他的演技锤炼得炉火纯青几臻化境。

挖过煤，掏过大粪，卖过蔬菜

南都周刊：您塑造的都是平凡小人物，但个个都是有血有肉、性格鲜明，为了熟悉各行各业的人物，您还挖过煤、当过兵、炼过钢、做过导游？

李光复：是，我做过工人、车钳铆焊电我都干过，我还挖过煤，掏过大粪，卖过蔬菜、当过售票员、修过鞋。我在协和医院当过三年医生，连接生我都干过，“文革”时在协和医院，我的导师是“反动学术权威”吴阶平，我跟他学医，回来以后，我在“北京人艺”建了医务室，我是首任主任医生。

在“人艺”，剧组在排戏之前，会专门让我们去体验生活，硬把你派下去，比如去工厂下矿山，一去就是三个月四个月时间，强制性的。在矿山真的可以说是九死一生，我就亲眼看着矿工在我身边给炸得血肉模糊。有一次，跟我住一个屋的一位画家就因为事故死在矿上，付出了生命的代价。

但是，生活给了我营养，给了我积累，现在反过来我再演戏，我不费劲了，我根本不需要再去体验生活了。我完全了解工人农民小市民的前世今生、他们的价值取向。比如，这次我演郑西坡，如果没有以前的体验生活深入生活，我无法把握。他怎么去做工友的思想工作？他怎么去维护工友的利益？他以怎么样的方式去和贪腐势力斗争？那我肯定没有概念。现在演电视剧不比“人艺”那会儿，一接到戏就要马上投入拍摄，没有时间去体验生活，可以说过去我在“人艺”的这几十年生活，给了我极大的帮助。包括我演知识分子，演干部，都没问题。

“郑西坡”的饰演者李光复。

南都周刊：您还在《历史转折中的邓小平》演过国家领导人。

李光复：我演过胡耀邦，那是电视剧《历史转折中的邓小平》。我认识胡耀邦，和他有过交往，那我演起来就有依据了，我知道他如何说话做事，待人接物，如何发表见解。

“郑西坡”就是人民的网红

南都周刊：这一次为什么会演《人民的名义》中“郑西坡”一角的？为了郑西坡这个角色，听说您推掉了另外两部片酬高得多的作品。

李光复：是，三部戏里，这部戏的片酬是最低的。这部戏所有的演员（包括群众演员）片酬加起来，四千多万吧，还没有一个小鲜肉的片酬高。

一开始，我是想推掉《人民的名义》的，因为另两部戏的导演跟我都很熟，他们邀请我，我也不好意思不去，所以我和经纪人商量了一下之后，决定推掉《人民的名义》。可是呢，李路导演非常执着，他太热爱这部戏，搁别的导演，你不来换别的演员不就得了吗？他不，他看过我以前演的戏，《媳妇的美好时代》啊，《家产》啊，《我的经济适用男》《想明白了再结婚》《三个奶爸》等等，都是好父亲形象、基层人民群众，有媒体称我是“国民老爸”、“金牌父亲”。在《人民的名义》中，郑西坡也是个老爸，接地气，又草根，他觉得我合适，非找我，连着打了三次电话来说服我。这样就说服了我。

南都周刊：您怎么看“郑西坡”这个角色？

李光复：这部戏的核心就是要“反映人民群众的诉求”，这是我特别认同的。你要演不好人民，这部戏就不存在了，就变成官兵拿贼了，高压反腐的检察官的根也就没有了。所以我们一定要把人民演好，演出他们纯洁的心灵，人民群众越纯洁、越真诚、越无私，越衬托出、反射出那些贪官卑劣丑恶的嘴脸。这也是观众这么喜欢这部戏的一个重要原因，因为你说出了他们的诉求，代表了他们的意志。

人民需要的，是白志迪饰演的那样的干部，你看白志迪演的检察院副院长（《人民的名义》中的“陈岩石”），到大风厂来挂职，和群众打成一片，为工人分配了股权。这才是人民的公仆，为人民谋利益，和人民同呼吸，共患难，生死与共。这才是人民需要的干部。

南都周刊：是不是您本人也有遇到过让人气愤的“官老爷”的事情？

李光复：有啊，比如说戏里，有个区长，大风厂二次创业，没有场地，去管他要块地，郑西坡去了三次都没有排上队，排上了他又在推脱，敷衍塞责。我过去经常碰到这样的事情。所以这段我不用演，我只要想起过去那段经历的心理感受带出来就足够了。都是生活，都是生活。

南都周刊：郑西坡依旧是个配角，您之前演了这么多配角，这一次有什么不同？

李光复：“北京人艺”有一条根本观念就是，斯坦尼斯拉夫斯基说过一句话：“只有小演员，没有小角色”。我们从来不轻视小角色，小角色要把他演好了，比大角色更难，因为你的出场时间不长，可以说要在惜墨如金的时间里把这个人物刻画出彩，让人记住，甚至感动观众，感动自己，那需要相當的功力的。

给“小鲜肉”几句忠告

南都周刊：这部剧齐集了这么多优秀的演员：吴刚、张丰毅、许文广、张凯丽，和他们飙戏时是不是很过瘾？

李光复：我和白志迪的对手戏比较多。我们一上手，心就是通的，我们有种气场的交流，你不做表演的可能体会不到，说演员有戏瘾，它就在这。

我和张丰毅在《武媚娘传奇》中有过合作，他演唐太宗，我演魏征，我们有很多斗争的戏，那个戏也拍得很痛快。所以这一回我听说他演省委书记，我就特别高兴。我们演戏也不用准备，直接上来就演，我一看剧本就知道张丰毅这个角色会怎么演。白志迪也是如此，更不用说吴刚和岳秀清了，我们是“北京人艺”的同事，都30年了吧，极其默契。到最后，就不是演戏了，是生活。他变成他的角色，我也变成我的角色，一起碰撞，这戏就生成了。

南都周刊：之前有老戏骨怒批小鲜肉，您也说有些暴发户“德不配位”，对于这些年轻演员您有什么忠告？

李光复：有啊，出工了不到现场，抢地位、抢灯光、抢台词，抢到了你倒好好演呢，他又演不好，表演方法有很大问题。

当然，我说的是个别人，不是全部的年轻演员。“小鲜肉”这个称谓，本身是有点贬义的。我觉得，认领“小鲜肉”的，都是文化水平比较低的，他还当好话听呢。

南都周刊：您今年也已经年过七旬了，高强度的电视剧拍摄有没有觉得累？还是觉得很享受？

李光复：很享受，没有觉得累。我从来不用眼药水，现在有些“小鲜肉”，（拍流泪的镜头）用眼药水，但是没有从内心深处生成的情感，很难打动人。所以我每一场戏，都是最真诚的表演。