对话梁振华：“如果创作者没有情怀，那什么都是徒劳”

《综艺报》：当初为什么决定以屈原为原型创作这部剧？

梁振华：首先，楚辞在中国文学当中的独特意义毋庸置疑。读书的时候，我常常会想，他究竟是个什么样的人竟能写出这样的诗篇。因为读《楚辞》所以想了解屈原，这是一个中文系学生的情结。其次，我是一个湖南人。屈原就是我们精神上的一个图腾和坐标，所以我慢慢对屈原这个‘源头有一种越来越清晰的向往。第三，我想做一个有历史感，真正能够承载我的一些情怀和表达的具体的故事。

《综艺报》：古装、现实两种题材，哪一个对你来说更具挑战性？

梁振华：从制作层面讲，古装题材难度更大，要考虑的东西更多。我认为，古装剧创作是在“塑造”人性。情节编织上，其与现实题材没有本质区别。唯一不同的是，现实题材的当代感很容易写出来，因为这是我们生活的年代；而古装剧的历史感则需要长时间的钻研、琢磨。你要回到当初的历史情境，靠什么？当时的著书典籍，我们要从中寻找历史感，迸发灵感。古装题材制作难度也很大。从整体的服装、造景到演员匹配度，比现代戏的难度成倍增加。相比而言，现代戏只要找准了题材，找到今天生活的质感和戏剧化的空间，创作就一蹴而就。

《综艺报》：《思美人》哪段创作，你觉得最困难和难忘？

梁振華：《思美人》剧本的创作每一处都很困难，都要思量很久。我们大框架推倒重来不下5次。

“论道”是剧里思想文化含量最高的戏。屈原使齐时在稷下学宫的百家争鸣，庄子、孟子、孟尝君、屈原汇聚一堂，纵论儒道法和天下大势。这是我们民族的文化遗产，也是激励后人的精神财富。这段印象很深，写得也非常过瘾。

如何将历史与现实对照关联起来，这也让我很难忘。任何历史都可以阐释出当代性。屈原与楚国的关系和历史，不只放在中国当下，放在任何国家都有启迪意义。《思美人》谈到了君主与臣子、与百姓之间的关系，这都很有现实教育意义。比如，时下大火的《人民的名义》里的反腐，《思美人》也有，而且篇幅很重。屈原的改革必触及“腐败”，他的反腐从最底层一直反到了王权贵族，其力度不逊色侯亮平。屈原有一句著名的话“长太息以掩涕兮，哀民生之多艰”，这就是以“人民的名义”在与权力做斗争。

《综艺报》：如果让你列举几个古装剧创作关键词，你认为是哪些？为什么？

梁振华：第一，历史感。创作需要从历史中来，生发出符合当时环境人物的生存状态和精神状态，达到整体氛围统一，但是又不等同于历史。真的历史是看不见的，是可以被创作和联想的。有些创作超过了历史，有些是“创造性”的历史。

第二，态度，我们创作的历史要有态度。比如屈原，我们的创作是反思、批判或者超越性地看待。

第三，超越性。一个好的创作者，要看你能不能从历史中提炼出超越历史的一些元素。比如《思美人》，屈原与张仪有一场诀别对话。我对张仪做出了更为“豁达”的解读。张仪对屈原说：“你留千古美名，被万世景仰，而我却被后人唾骂。但我的理想真就错了吗？世人谁了解我张仪的抱负？当秦国荡平六国，天下归一后，过了百年、千年之后，一定有人理解我。”事实也是如此，在当今我们理解张仪，楚国的颓败虽然与他直接相关，但是他的道法理想也不是一无是处。

最后，也是最重要的是情怀。如果创作者没有情怀，那什么都是徒劳。

《综艺报》：你下一步有哪些计划？

梁振华：尝试拥抱互联网，目前在拍科幻题材的纯网剧——《天意》。这部剧改编自同名科幻小说，与《思美人》异曲同工，都是历史题材。但不同的是，加入了外星人等科幻元素。

《综艺报》：网剧将成为你以后的创作主打方向？

梁振华：两边均衡吧。作为内容生产和创作者，网剧没有办法拒绝。我们只要创作和生产出符合我们心目中表达需求的作品，并且作品符合平台表达的特点，不论电视台还是互联网，我都不抗拒。不过我这个年纪的创作者还是跟今天的80后、90后新生代创作者不同，我还是更愿意多创作一些经典，向传统趣味回归的作品。