与魏树人先生对谈太极研习（上）

欧阳斌

与魏树人先生对谈太极研习（上）

欧阳斌

编者按：近年来，党中央、国务院高度重视“健康中国”建设。习近平总书记多次强调，“没有全民健康，就没有全面小康”。2016年，《“健康中国2030”规划纲要》发布，将推进“健康中国”提到了新的高度。为适应“健康中国”的建设要求，湖南省在2016年召开的省十一次党代会上提出，要把人民健康放在优先发展的位置，奋力推进“健康湖南”建设。

2015年，湖南省政协副主席欧阳斌曾就在全民健身运动中加大推广普及武术、太极拳的力度提出8点建议，获得时任省长杜家毫的肯定和批示。每年4月的最后一个星期六，是全世界太极拳爱好者的“世界太极日”，为此本刊特辟“太极对谈录”栏目，刊发系列文章，以飨读者。

汪永泉 （1904—1987），7岁开始跟随父亲向杨氏太极拳第二代宗师杨健侯及其子杨少侯学习拳艺。1917年，又得到杨健侯之子杨澄甫的指导。他深入继承杨氏太极拳，艰苦传授60年，晚年著书立说，从而形成杨氏太极拳汪传一脉，对中国武术事业做出重要贡献。

魏树人 （1924—2013），1958 年因患神经衰弱及左心房传导阻滞，与太极拳结下毕生之缘。1982年，成为杨氏太极拳大师汪永泉的弟子，并承汪师之遗命，与齐一、刘金印等著书传徒，弘扬杨氏太极拳法，是杨健侯太极拳内功继承人之一。

欧阳斌 湖南省政协副主席、省文联主席，中国武术荣誉八段，杨氏太极拳（老六路）爱好者。

2010年3月1日下午，北京昌平区北七家镇魏家，魏树人与欧阳斌谈研习太极真谛。

用心体味拳术奥妙

欧阳斌（以下简称欧阳）：我练拳主要是养生。今天来，先把老六路的前面几个动作演示一下，再请您指教。行不行？

魏树人（以下简称魏）：可以。

［欧阳斌演练杨氏太极拳（老六路）第一路］

魏：好，练了多长时间？

欧阳：将近三个月。

魏：你可能原来学过太极？

欧阳：1989年我在中央党校学习时，曾经学过一段，但是没有学下去，只初步了解一点点。真正学，是这次从老六路开始。

魏：很有心得体会。你的拳术根据太极的要求，在静的方面做得很够。因这个太极拳术是偏于养生，也就是说太极爱好者对太极的追求是建立在养生方面的。也正是这个八十九式，是汪永泉老前辈从杨家得来的东西。太极拳法中说“招”和“术”，其中“术”是偏于养生的。在养生方面，“术”是属于神意气。尤其意、气内功最终目的就是要精神提得起。

神是一种奥妙，按吴图南先生所说，神是精与气的化合。但并非像有些宣传所说的——神近乎迷信。神的方面是出于一种灵感的出现，这个灵感就是对事物的一切都能分析得特别明了清晰。

比如像流传很久的太极拳说法是运用在心，实际上不是运用在心，还是需要用脑子去想象。因为太极拳的神意气，意是首先出来的，拳术上的运用在心，是指出拳必须是以意来领。意是心意之意，就是从无到有。意处于人之正中，就像是佛教的佛祖心中坐的感觉。这种感觉是间断出现的，它是基于“空”。

“空”的前提是什么呢？是“静”，就是在初学太极拳的时候，必须用心领会“空”。当练到一定时间的时候，一定要认识到运用在心，还是你脑海中对拳艺的记忆，这就是有意出无意。

灵感这东西目前在科学上还解释不透，所以要知道，运用在心必须初步认识“空”。目前你还是有意去记忆，没有到运用到心，也就是拳书中常

说的“脱规矩就是更好地守规矩”，要求就是“无意出真意”，也就是前面所说的灵感。

那么说现在第一步要做到的，就是怎么去心静。刚才已经说了，心静不是用脑子去想，而是凭着逐渐无意形成一种意领，也就是拳谱中明确指出的“凡此皆是意”。不是形，也就是说重意不重形体，这才能把阴阳摆平了，才能进入“体”跟“用”。既然能够在“体”，即“招”中能得到“术”，那么在“术”中又有“招”，这就是招中术，术中招，也就是所谓的双修。

往往太极拳是偏于形体的锻炼，那么形体的锻炼与“以意领形”到底有什么区别呢？以意领形才能够出现意先呈现，然后你在长时间练习中无意之间出现太极拳的内气，也就是说太极里气体的出现是由于“意”转向无意出真意，这个气才会出现。

意能囊括气，气能与意合才称作意气之功。长期意领气催才能得到意气内功产生的奥妙，就是神。每个人的身体都隐藏着这种奥妙，但怎么利用？这是一个问题。

欧阳：我看您家挂着一幅字“志无盈求，事无过用，和而不同，为而不争”，其中“和而不同”是孔子的，“为而不争”是老子的话，前两句该如何解读。

魏：一切的事情也就是老子所说的，到最终都是无不为。对事物的看法不是有目的地去做，而是无意为之。联系这句话来说，无意之中的判断，即我早就看到这件事必定会出现，事情出现就提前知道它好的一方面，避免它坏的方面，也就是老子所说的“无我无为”。对所有的事物没有过多的要求，自然形成的，如同太极拳的恰到好处。因为没有什么要求，所以就不会过，太极中也有这种情况。

拳谱中说，无过不及，尤其是王宗岳老先生。那么到底是无过呢？还是做到不及？一般提到这句话就说明做过了，就是有求了；不及的方面，就是恰好的方面，就是做得太多了，没有用简单方式囊括关键问题，没有分清哪些有内在的联系。实际上从文字上看，好像都是千篇一律了。所以太极的修炼方式方法，不脱离老子、墨子等先贤的说法，是集于各先人的看法。

入静方知动之奇

欧阳：以我刚才演练的一路来看，您对我有什么指教？

魏：刚才你走（练）了一路，思维和领会还是比较快的。拳谱中有一段话，完全以形体的锻炼是一九，九阳一阴，也就是说偏于力气（这个气不是以后我们所说的太极拳的气）的要求，偏于硬手，劲、手不是松软圆活，更不是松散通空，也不是松散。还是偏于骨骼，没有进入积柔成刚。

二八呢？就是八成的形体，二成阴面的内功，这当然比一九要强。我刚才说的三七，三成的对“术”的理解，七成的形体锻炼。要说这么短的时间能到这个地步，可以说很有心得体会。四六称之为好手，但还不能成为妙手，要五阴五阳才能称之为妙手，也就是阴阳平衡，太极的要求。

欧阳：哦，五阴五阳才是妙手。

魏：五阴五阳方为妙手，妙手一招一太极。就是说妙手的所有的行为阴阳都是合着的，都是互寓的。那么刚才谈到你练拳的境界，再要求一步呢，就必须一步一步往上升。

如何往上升呢？就是要在三七的基础上加强“无意出真意”，拳论上有句话“手舞足蹈己不知”，这是进入什么状态呢？不是一种很自由很散漫的状态，而是趋向于“无意出真意”，是处于一种“静”的状态，才能静极思动，就是以静带动。拳谱上说过，不静不见动之奇。

就是说，你没有做到真正的静就见不到真正的动的开始，也就是说你是有意去做纯动作。要真正到“静”这个地步，就进入了“松散通空”的“空”的境界，就是“手舞足蹈己不知”的境界。在汪老师的传拳方面是有明确的说法，就是“手出足移己不知”。

比如说“手挥琵琶”也好，或者“搂膝拗步”也好，动作如何不僵硬呢？从你外表看，这么短的时间练到这个地步是很不错了。但若要严格要求，三七不是目的地，目的地是五阴五阳，所以没有真正的“静”就不会有太极拳内功的出现。

欧阳：我在研究一种状态，就是您所说的“化境”，什么是“入化境”？

魏：第七个步骤，入化境就是一个“空”。这个化境就是老子所说的“无我无为”，也就是练太极拳所说的“手出足移己不知”。在练习太极拳时手出去了，脚出去了，但是脑子里不知道，这时就是运用在心。要是猛然间去理解这句话，好像这个人得了痴呆症了，不会控制自己的形体了，但实际不是。由于“无我无为”的前提是无不为，这种“无我无为”是自然出现的。

往拳术上说，你的手起来，是谁让你起来的？你一开始手起来，那为什么这么起来？为什么手心朝上变为手心朝下，再伸出去？这么做的目的是什么？其实，你做很多的动作没突破上肢运动，然后上肢带动下肢，上下相随，再掌握肩、腰、胯，使形体达到太极拳的要求——周身一家，也就是手与足合，肩与胯合，那不是一说就可以合的事情，是在产生自然而不是有意地让手必须与足合，肩必须与胯合。

这并不是目的地，没有才是目的地。也就是你刚才问的入化境，这个化境就是什么也没有的境界，也就是全体透空，这就入化境了。

在八十九式中就写了七个步骤，其中第七个步骤的大概意思就是“身无形，手无相，全体透空”。而一般人练拳就是先看到形体锻炼，看人家练得很不错，也去模仿，但模仿能达到三七就不错了。

承传功法靠领悟

欧阳：魏老师，我现在在体会您的《太极拳术理论与剖析》，“太极草堂，壬午柴扉闭，学子续承传”如何理解？

魏：这本书在香港出版，由于编排的领悟与理解，还是有所条件限制的。壬午年是2002年。壬午柴扉闭是指进入壬午年，我的门户关了，为什么关了？是我要看看学生的学习、闯荡、领悟究竟能到什么地步。汪老师有过一句话，他讲到最后就讲了这么一句话，你们能掌握“时机奥妙”四个字，他就不说了。

欧阳：时机奥妙，就是这句话：奥妙尽在时机中。

魏：对，其实这句话是倒过来说的，这种奥妙就在于时机。汪老师讲的时机奥妙，你们能掌握时机，这奥妙就自然出现了，我就不再往下讲了。在当时那会儿，老师确实不再往下讲了。也就是说太极拳这方面，杨家的东西，以我的领会，我全讲给你们了，我要检验你们是不是有心得体会的出现，你们能不能掌握这种时机。

当时我们也不太理解，误认为是恰到好处。时机在太极拳高级功法也不可能写出这么深刻的想法。那么时机到底是什么？就是自然出现的灵感。时时刻刻，你一言谈我就知道你的目的，事物一出现我就知道事物最终导致什么结果，比如对社会的推动需政策的“领”，每个人对政策有他的看法，虽然政策写得很明确，但怎么看都可以。如果你领会得正确，一样的事情，三个人处理，你就会处理得特别对，正是政策所要达到的效果。

2010年3月1日，在魏家演练杨氏太极拳（老六路）

时机到底应该如何领会？它是自然出现，在练太极拳的过程中，就是不用动脑子，手就这么起来，它肯定守规矩。比如说，你刚才演练中有几个动作超过了肩圈，抬手过高了。

欧阳：那就不守规矩了。

魏：是意要高，形是被领的，形要脱规矩，不要把手举得老高老高的。你把手举得高高的，你觉得好，但实际上会出现腕部的僵直，没有松开，肘部没有松开，很可能导致肩部的不舒适。这样你就淡薄了松散通。再比如说，直过了，没有曲不行。要直中求曲，曲直相求。这就是老子的那句话，事无过用。

太极拳的松散通，气势不只是在内，而是内外合一，也就是太极拳所说的内外相合。你要把内气理解成在内不在外就违背了太极拳的要求。因为内外相合，你胳臂出去只能在半米至一米，形体不够，气势也不要超出那么远，所以人的外部轮廓上的气势只有30公分，不到1尺。

气势好的时候也不到1米，也就是半米或者半米多一点。这就说明这手是被这气势所领着的。这时候练拳不是为了松开腕而松开腕，而是在什么情况下都处于松的状态。尤其要注意腕部要松，书中说“腕部要微鼓”，不能是直的。如果你腕是直的就偏离了五阴五阳，这是你以后要注意的。

阴阳没有绝对平衡，太极拳的高境界要求是偶然间出现，有时也比较长一点时间出现的是阴大于阳，阴大约占51%，阳大约占49%。你不能有这个额定的想法，阴一定就是51%。它的意思是，在这个时间段总是意在先，就是意领形，阴领着阳。阳是偏于看得见的东西，也就是你这个拳体。拳体的最终目的是透空，透空的目的是什么呢？是没有，身无形，手无相，就是积柔成刚，也才有太极拳养生，培养元气的目的，才能提得起精神。

透空才能更好养生

欧阳：您书上写的四句话“神视凌空点运行，心纳意吞背气呈。足移手出己不知，奥妙尽在时机中”，请用最通俗的方式解释一下。

魏：“神视凌空点运行”这句话要分开理解，“神视凌空”是要看到集中，好比你射箭的时候要看到靶子，要命中靶子。靶子在这里是一种空洞的概念，你真正看到那个点，就集中不会分散，分散就不集中，这个点是集中与分散的说法。

“点运行”则表示这个集中点不是静止不动的，它在运行，所有的物体都在运行。比如太阳、星星和地球，并不是看到的那样一动不动，而是在变化，只是人感觉不到而已，否则就没有白天黑夜，没有太阳黑子。这个集中点一直在变化，因为它受宇宙中的大气的影响而不断变化。太极的形体运动中，所有点都在变化，都在运动。手扶有时是引领，有时是回来。

具体如何理解“点运行”呢？就好比你开始做的“搂膝拗步”，腿的顺序，是扭着的，同时手是出去的，是去扶什么，是去扶凌空的一个靶子。看上去没有，而我扶的时候又有。这个点由于它是分散到集中，吸引着你的手由分散到集中。那么，这手怎么起来的？是意气领起来的。因而“点运行”这个点可以集中，可以消失。消失就是分散，也就是老子所说的从无到有。

综合来说，“神视凌空点运行”的意思是说点从分散的、从渺渺茫茫中来的，慢慢地来，来了又慢慢分散。好比说星星在天空中来回穿梭，尤其是夏季看得很清楚。它是被某一物体吸引，慢慢靠拢，但到了某一点又开始相互排斥，两者不会碰到一块。这个（道理）在太极拳到了一定深度就知道了，要避实就虚，以虚带实。

欧阳：那么“心纳意吞背气呈”如何理解？

魏：“心纳意吞背气呈”的心不是心脏的心，而是中心之心；纳是出纳的纳。心、意两者是一码事，心纳的思维偏于形体，意吞就是强调太极拳的那个意。也就是说，它来了，你是要还是不要呢？它的分散与集中，你要了才能背气呈。也就是说事物的合二为一，事物的运动是合了再分，合了以后一定要分开；分开之中又孕育着合，这就叫作开合相寓。

欧阳：那您所说的“足移手出己不知”，就是自己不知道。

魏：这个就是无意出真意。事物必然都在前进、变化，你手出去了，什么时候要回来？出去长短多少？手出去也好，手上去也好，要提前考虑运行的终点。终点再走就是僵直，不要僵直。

比方说吧，现在我手出去了，一直出，这后背就不是松散了，这练拳就一身不舒适了，背臂就会是僵的了。因为你是直中直，不是直中寓曲。什么是直中寓曲呢？就是你手伸到合适的时候就弯曲过来，永远要掌握合适。

这里要集中说明的一个是腕的微鼓，你塌腕是不对的。塌腕，坠肘又沉肩就偏于下，没有上，上下应该是相随的。人的骨骼也是这样，你的腕是微鼓的，就会肘坠腰圈。那么这三个就必定是上么，也不是，肩要松开。所以只是要用第一道防线。

第二道防线、第三道防线就主宰腰上了。人的关键是在腰上，腰为统帅气为旗。这就说明，手出去在舒服的情况下就是直中寓曲，舒服过去一点就是僵硬，这个差距用眼睛看不出。有了这个才能达到我们开始说的“足移手出己不知”。

所谓脱规矩，守规矩，并不是说手要伸得特别直，然后再转过来，那是僵硬。同时，坠肘、松肩、鼓腕，这是干什么呢？是做松散通空的“通”，但最终的目的不是“松散通”，而是“空”，是入化境，是身无形，手无相，全体透空，再加上老子的无我无为。那手要翻过来，不是你要翻的，而是你手出去的时候，意领气催。手因为有气托着，所以才轻灵，所以才手出足移，自己不知道。

背气呈不是行使一次就永远背气呈，每次练一个动作可以有一次或两次“心吞意纳背气呈”，如此循环往复不停，才能在你身上达到全体透空，入化境。空不了自己，就无法更好地养生。

空到什么时候呢？要逐步出现几种现象，人的五脏六腑不知道，呼吸处于一种汪老师所说的“不呼不吸”，实际上是深、细匀、长，要在呼吸很微弱中产生动、静。练太极拳有的人强调必须是走出去，在空气比较好的地方，这是条件论。而在太极拳中某一个地方别人不适合，你适合了，这就是养生的阴阳变换。

书上说，“心吞意纳背气呈”就是要透空自己，透空自己的目的是什么？就是要不考虑五脏六腑，因为你在外面就是“足移手出己不知”。这时你能吞进来，背气能出去。

背气呈到底是什么？就是书中提到的“偎锅底”。这个杨家特地没有对外传，也就是汪老师体会的“偎球皮”，两者其实一样的。“偎锅底”不要趋于用锅底把你囊括起来，不要与锅子去挤、靠。“偎锅底”“偎球皮”与背气呈其实就是背后的气，也就是佛家、道家所说的背光、头光，玄顶就是头光，像庙中或画上的神像上头部的光，就是一种气势。背光是身后的气势，也就是太极拳内与外相合的目的地，所以在外不在内才是全体透空，如果说外也有内也有那就不是全体透空了。

现在说全体透空就好像周身处于一种松散状态，他自然就会通，而心吞意纳就是把他集中后分散，集中就是通，分散就是空。目的就是练到人的五脏六腑处于一种“无”的状态。不会说什么我胃不合适，呼吸不行的状态，这就是你开始所说的养生。这必须处于松散通空。

“足移手出己不知”就是一种空，我的手出去，脚出去，我自己不知道，是意先出去，意领着的。这就说明第一句话“神视凌空点运行”，是意在领着的，往远处走了，分散了，就空了。实际上它还存在着，还在领着，只是你看不见了。

那出去了怎么回来呢？事情的万物都是集中到分散，某一种气势由起到落，这就是动与静的关系。这是自然的动与静，不是人为的。

手出去后回来的时候有一个转换，就好像摸着球皮去转换，就是合回来，仍然是领着去，领着回来，合上，又领出去了，分开了，循环不已。这时你脚起来，不是你自己要脚起来，而是“心吞意纳背气呈”，他让你起来的，你的脚自然就起来了。就好像你踩着气垫上，要放松，你手出足移不费劲，自己不知道。

第四句话“奥妙尽在时机中”，这个我们开始讲过了，就是你掌握了时机，奥妙就自然会出现。这四句话能概括说明这拳术里面既有拳又有术，拳就是招，术就是内功，要通过招。招和术是合一的。

欧阳：谢谢魏老师，感受颇多，我会悉心体会。（未完待续）

（责任编辑：亚闻 肖迪）

（邮箱：2003xyw@163.com）