不够有创意的工作，终将会被机器人取代

李健华

在龙泉寺寻得灵感

EW：你第一次接触人工智能或机器人是什么时候？

YZC：最早是在我的母校北京交通大学。2004年，我上大一，当时学校一位退休教师贺仲雄开设了一门选修课，叫模糊数学，是人工智能的一个分支。这门课每年会在全校挑選4～5名学生重点培养。因为我对科技、科幻方面的书籍很感兴趣，自己的专业又是数学，所以我就写了一封自荐信给贺老师，由此开始接触人工智能。

EW：科技、科幻类书籍对你影响很大吗？

YZC：我读过的印象最深的一本书叫《剑桥五重奏》。它讲的是1949年剑桥大学5位分别来自数学、心理学、语言学、生物遗传学、物理学的最顶尖级的专家，共同出席一场晚宴并围绕“机器能思考吗？”展开讨论的故事，其中一位是阿兰·图灵，他是人工智能的鼻祖。

晚宴当然是虚构的。但为什么会是这5位不同领域的专家一起探讨？因为人工智能其实是一个跨领域的学科。当时我的老师也跟我说，如果你要做人工智能这件事情，那你必须具备这种跨领域的思维。

EW：当时学这门课时，学校有实体机器人吗？

YZC：有，但非常简单，是由一些模块组合在一起，然后你给它编程，让机器人做一些动作。因为机器人偏硬件，当时我对硬件接触不是很多，相对来说，我对整个人工智能的软件的算法投入的时间更多一些。

EW：创业以来，哪几个节点对你最为重要？

YZC：我是2010年出来创业的。头两年一直在探索，当时移动互联网大势起来了，我很看好这个方向，后来就有了生活类语音工具——虫洞语音助手。严格来说，虫洞语音助手是我们在2012年做出来的。2014年是一个关键转折点，我们从做语音助手，转型到做图灵机器人平台。

EW：当时为什么要转型？

YZC：这基于我对未来整个机器人市场的看好。我觉得，我们可以找到一种很好的方式去做这件事情，那就去做吧。

EW：作为CEO，这7年里，你觉得哪些决策自己做得还不错，有无失误？

YZC：正确的决策就是我们确定要做图灵机器人这件事情。失误肯定有。我工作不久就出来创业了，对公司运营这块完全没有概念，所以也曾出现公司管理比较混乱的时候。

EW：创业初期吗？

YZC：其实是阶段性的。比如说，突然之间，公司发展又上了一个新台阶，需要我们整个团队对整个公司运营和管理有更高的水平和能力，但总有一段需要消化的时间。公司一开始只有几个人可能还好，但是变成50人、100人的时候，管理水平就要跟着上去。其实每一个阶段对整个公司的运营管理都有不同的要求，这件事情对我来说也是一个挑战吧。

EW：听说你曾经去过龙泉寺，并在那里获得了做机器人的灵感。是这样吗？

YZC：不是。我做机器人更早一些。龙泉寺想要做机器人，是因为我去龙泉寺的时候提出了这个想法，后来我以公益的性质去推进落实，再后来就有了龙泉寺的“贤二机器僧”。

EW：为什么要去龙泉寺？

YZC：当时遇到了很多困惑。你知道，我们的图灵机器人是在2014年11月发布的，当时整个人工智能、机器人市场还远没有今天火爆。当时其实我还挺困惑的，并不知道未来我们能做到什么程度。一个偶然的机会，在2015年年初，我的一位在龙泉寺当俗家弟子的朋友带了我进去。

那天是正月初六，北京下着雪。我在龙泉寺待了两天时间。我没事天天都在想，天天都在看，他们的寺庙、佛像什么的。我是那种发散思维很强的人，我看着那些佛像，感觉它们就像机器人一样。我想，如果哪一天佛像也能够像机器人一样动起来，能够跟人互动，应该挺有意思的。

另外，我看到很多信众每天都跪在寺庙里，诉说自己的心愿，讲述自己的问题。现实地说，其实佛也听不见，也没有理你。龙泉寺的和尚、方丈们也觉得，高僧们毕竟时间有限，这么多人去找他们解说佛法，也不可能给每个人解答。我想，如果有一天，佛像可以开口说话，解答你的问题，这件事情是不是很有意思？就是这么一个想法。

EW：这就是龙泉寺后来推出的“贤二机器僧”？

YZC：对，他们用的就是图灵机器人的系统。2015年的第一代贤二机器僧，我们参与得比较多，推出的时候已经很火了。到2016年的时候，很多人想要做佛像机器人这个事情。

EW：在龙泉寺看到的这些情况，让你觉得图灵机器人在人机交互上大有可为？

YZC：对。那个时候，国内做机器人的公司估计不超过10家。

EW：你们的第一批用户是怎样发展来的？

YZC：我们一开始比较笨，不知道怎么去推。因为我们做的是一个开放的机器人平台，希望能够与各行各业结合在一起，所以我们就到各大论坛，有开发者的地方去推。

EW：你们的主打产品有哪些？

YZC：我们现在的产品主要有两个，一个是机器人开发平台，另一个是机器人操作系统——Turing OS。

切入儿童机器人市场

EW：现在人工智能很火，你们是如何找到杀手级应用场景的？切入儿童机器人市场算是其中一个吗？

YZC：儿童机器人绝对算一个。现在大家已能看到很多人工智能应用场景，比如汽车、医疗、教育等。在将来做好了的情况下，人工智能和每一个领域结合都会诞生杀手级产品，但每个领域的成熟时间点会不太一样。

当时我们也评估过汽车场景，但你要改变汽车行业，时间周期太长了；智能家居方面，目前在中国完全不成熟；我们认为，儿童这一块，周期短，成熟更快，所以我们就先从儿童机器人切入了。

EW：更快指的是哪些因素？

YZC：儿童对机器人的接受度更高，这个行业能够快速把产品市场化，而且很容易被用户接受。儿童机器人，我们目前是在跟奥飞动漫合作，由我们提供技术系统，他们来做硬件生产及销售。

EW：你们是从什么时候有进入儿童市场这一想法的？

YZC：2014年年底。当时我们与奥飞动漫开始有合作。奥飞动漫在儿童产业有布局，这中间，IP很重要。他们也看到了我们在人工智能方面的技术储备。我们与奥飞动漫基于“AI+IP”的战略合作会是长期性的。

EW：圖灵机器人推出的哆啦A梦、乐迪这两款智能机器人，去年分别在淘宝和京东众筹，目前它们的市场销量如何？

YZC：销量还是非常不错的。乐迪是去年11月上市的，每台价格2000多元，到现在已经卖出一两万台；哆啦A梦机器人已卖出1万多台。在机器人领域，还算可以。

EW：我发现你们与百合网合作，推出了一个“试爱机器人”。真要进入婚恋市场了吗？

YZC：这是我们同事的一个很天才的想法。他们认为，机器人有一个很关键的要素，就是情感。我们通常认为，如果机器人有自己的情感，用户体验会更好。当时我们就说，跟百合网一起做一个产品吧，针对百合网上的单身男女，推出一款虚拟的恋爱机器人，因为机器人本身也是一个很好的互动交流载体嘛。

EW：推出后的效果如何？

YZC：我们是在去年圣诞节前推出的。头两天就达到了百万级别的用户，反响还是挺大的。有一点可惜在于，当时双方都想把这个计划提前实现，有些急，如果有更多时间准备，效果会更好。

EW：图灵机器人产品的情感识别、自学等功能是如何开发出来的？

YZC：这些技术是我们之前一步步积累和沉淀下来的。做人工智能，最大的痛苦和挑战

在于，我们每一个从业者都在不断往临界点去努力。我们认为，目前人工智能技术和产品，离我们的预期还有差距。

EW：你的预期是什么？

YZC：不只是我的预期，用户的预期在人工智能这块，要求也是很高的，产品需要有很好的情感体验，包括灵活性、可玩性、趣味性，尤其是这种人机互动型的机器人，就更难了。我们不想做一些简简单单的产品，那没有太大意思。

EW：以情感识别为例，是不是我对着乐迪机器人哭或笑，它就能感应到我的情绪？

YZC：有一些维度现在做得还不够细致，乐迪机器人第二、三代的感应会更明显。第一代，你说的话，带有什么样的情感，它去感应是没有问题的。但到第二代，就会开始做表情的识别，比如你哭、笑、悲伤、愤怒，它捕捉后会做出反馈。

EW：机器人的情感识别能力是否过关，你们的评判标准是什么？

YZC：第一，我们有一套基本固定的测试流程，可以确保产品能够按照我们的预想，取得很好的结果；第二，我们会有产品试用人员，对机器人有一道把关；第三，我们会做用户测试。

比如乐迪这款机器人，我们就是跟奥飞动漫一起来推的。我们每一个环节，都需要做很长时间的优化和迭代。每个月，我们在北京，奥飞动漫在广州，分别会去很多幼儿园做调研，了解用户对产品的使用反馈，包括家长的反馈，搜集数据。一般来说，我们前期调研的频率会高一点，通常是两周时间，后面会放缓到3～4周完成一次大规模调研。

EW：现在还是这个频率吗？

YZC：现在做得少一点，因为机器人本身也是联网的，目前我们会直接提取用户反馈数据。一开始，我们是通过线下的方式，直接跑去幼儿园了解我们产品的用户体验。幼儿园很乐意，因为他们也想让小朋友们有很好玩的东西。

等待行业爆发

EW：在你看来，人工智能是否和VR一样，因为过热而存在泡沫？

YZC：我觉得两者还是不太一样。从未来趋势来看，我觉得人工智能和VR，目前都属于正常情况。

EW：除了人工智能，也有人说VR是移动互联网的下一幕。

YZC：我觉得，VR作为下一个时代的主旋律是没有问题的，但人工智能也会是下一个时代的主旋律，它们的切入点不太一样，方式也不太一样。

我觉得目前来讲，人工智能更多是对整个互联网的优化和补充，VR的角色更多是一个终端，相当于下一个智能终端。互联网的应用范围越来越广，它的终端相应也会越来越多。

我觉得人工智能会发展得更快，因为它对目前互联网的影响更直接。VR需要先有硬件的普及，需要时间，它的大爆发，我估计会比人工智能稍微晚一点。我认为，2015～2020年会是人工智能发展的黄金期。

EW：作为从业者，你觉得目前国内人工智能发展水平与国际一线的差距有多大？

YZC：在底层算法，包括一些前瞻性研究方面，比如美国的一些大公司、实验室的确会更强一些。但国内在产业链、行业应用这一块，可能比国外发展得更快。

EW：目前国内人工智能行业主要的发展障碍有哪些？

YZC：我觉得最突出的一点可能是过度宣传，它提高了人们对人工智能的不切实际的预期。过度宣传不是一件好事情。对做产品的公司来说，人工智能是一件很难的事情。从手机产业，到今天机器人产业，其实都是一样的，就是用户预期一直被拉得很高。

EW：你觉得国内这一行业目前是怎样一个发展格局？

YZC：如果一年前谈这个话题，可能还有点意义，现在的情况太混乱了。今天什么人都做人工智能和机器人。不管原来沾不沾边，现在都变成人工智能公司了。我觉得，对于我们来说，我们要把产品做好，为我们的合作伙伴和用户创造价值。

其实最近这一年，我出去的时间少了很多。之前为了推儿童机器人，推“人工智能+”，推IP跟AI的结合，我一年有八九个月的时间在外面跑。

EW：你曾经说，谁能定义机器人，谁就能走得更远更好。你所定义的机器人是什么样的？

YZC：我觉得机器人的概念很宽泛，因为整个行业，包括学术界、产业界以及用户，对它的定义都是不一样的。用户的预期会很高。像现在的一些产品，一个平板加摄像头加一个语音对话的这种硬件，我认为跟手机没有区别，这种东西根本就不叫机器人，至少对用户来说不是。