中国诗人面对面——李少君专场

□主讲人：李少君

主持人：李 强

中国诗人面对面
——李少君专场

时间：2016年8月26日 地点：卓尔书店

□主讲人：李少君

主持人：李 强

五四运动很重要的一部分就是诗歌革命，在古代很少有写爱情的诗歌，就算有也是从女性的角度出发的，但是五四运动时期，爱情诗开始显现，这是自由平等观念在文学中的反映，这是非常大的突破。

——李少君

李强：各位诗歌爱好者，大家上午好！欢迎大家参加第二届武汉诗歌节诗人面对面——李少君专场。首先要感谢卓尔控股有限公司阎志先生，感谢他不遗余力地为文化武汉的建设注入源头活水。我也很荣幸参加了两次武汉诗歌节，去年我主持了雷平阳专场，今天主持李少君专场，从内心里讲，这两位都是我非常敬重的大诗人，敬重他们的人品，钦佩他们的作品。那么就由我大致介绍一下李少君先生，从他的经历来看，他是“走南闯北”，“两南两北”，即出生于湖南，求学于湖北，拓荒于海南，成就于北京。关于他的诗歌，我感觉是“君子之诗，温润如玉”，大家读了他的诗，读了他的自选集，是不是和我一样也有这种感觉呢？

今天，在座的都是诗歌爱好者，读诗，也写诗。对于李少君先生可能大家都有一定的了解，但我还是简单地跟大家介绍一下。李少君先生的诗歌起步是1985年在武汉大学上学的时候，那时候他发起组建珞珈诗派，一直延续到今天，可以说是薪火相传，生生不息。如今，他走上了《诗刊》副主编的位置。那么，我想请李少君先生谈一谈从诗歌爱好者到诗歌主编，这一路走来，有什么心得想跟大家分享？

李少君：谢谢李强兄。我写诗比较早，十岁的时候就开始发表诗歌在南京的《少年文艺》上。十三四岁的时候参加一些诗歌、文学笔会，也是因为诗歌起步比较早这个原因，所以就把诗歌作为了自己的道路和方向。后来上大学的时候，考分也还不错，想读文学也是可以的，但是最后选择了新闻系，目的其实也是为了文学。正如古人所说：“读万卷书，行万里路”，一直到现在我都很信奉这一准则。八十年代，要达到“行万里路”，只有一个职业——记者，所以我就选择了新闻系，但是读新闻系的时候，我大部分阅读的还是文学类的图书，每个周末都是在图书馆度过的，我当时还为自己定了一个标准：一周必须读完一本书。因为我写诗比较早，所以到学校以后，浪淘沙诗社、珞珈诗社都让我在里面负责，包括武汉的一本社科类的杂志也让我在里面当主编。我不知道大家是否知道，八十年代武汉市是仅次于北京、上海的第三大城市，也是中国文化的中心之一，当时的哲学、美学、诗歌都非常活跃。《诗刊》的第一任副主编徐迟就是湖北人，还有像曾卓这样的老诗人，新一代的诗人王家新等也非常活跃。八十年代武汉的文化氛围和诗歌氛围都是比较突出的，而且从四川、北京过来的诗人朋友们都会在武汉停留一段时间，彼此交流。当时的武汉大学是中国高校中的“特区”，是中国高校中的“深圳”，讲座很多，活动很多，学校给予学生的自由很多，我读大学的时候我自己就举办讲座。我印象很深的是我在301教室举办了一个关于“现代诗歌”的讲座，是整个武汉大学诗歌的第一讲，当时可坐三百多人的教室人山人海，特别受欢迎。我昨天还跟北岛老师开玩笑，北岛老师昨天讲座的火爆场面只在八十年代出现过，现在又开始出现了。那时候基本上人人都写诗歌，我们在武汉大学成立了珞珈诗派，像洪烛、邱华栋等等都是活跃在诗派的人物。每一周校报的第四版都被我们承包了，我都还记得我有一篇评论有一万多字，连登五期。可以说当时我们在学校的名气很大，连教授都知道我们，以致都会有教授来上课的时候，看到我的名字对我说：“噢，原来你就是李少君啊！”感谢武汉大学，让我的诗歌在这里启蒙，在这里成长。

后来，大学毕业以后，为了“行万里路”，我去了最远的地方——海南的天涯海角，客观上讲，也是为了诗歌而去的。在那里一待就是二十多年，先是当了十年记者，去了全国各地很多地方，再后来到《天涯》当主编，这在九十年代是非常著名的一本刊物，“北有《读书》，南有《天涯》”，它代表了中国思想文化的大集，当时法国、德国等很多国家的大学都曾邀请我去做讲座，介绍中国文化、思想的状况。而且《天涯》是文史哲打通的杂志，文学、经济、法学、历史、哲学等等，包罗万象，可以说《天涯》是帮助我们开阔视野的很好的刊物。我有一段时间对哲学、社会学感兴趣，然后也开始尝试去写，当时写过一篇关于印度的文章，也被广泛转载。

虽然经历了这么多，但是我后来还是回到了诗歌。我觉得诗歌特别奇妙，首先是表达情感，其次是安慰自己和安慰别人的一个载体和产物。在《天涯》当主编的时候，我开了一个栏目叫“诗歌精选”，后来还编选了一套《20世纪诗歌精选》读本，也举办了大量的诗歌活动。当时我提出了一个概念，叫“诗歌的草根性”，现在这个概念是被众人所接受了。可能也是因为这些工作，我现在来到了《诗刊》，我曾经梦寐以求的一个地方。

李强：少君兄将他的经历娓娓道来，一直都在强调自己的幸运，老话说“人努力，天帮忙”，老天给每个人的机遇大致公平，个人努力才决定能够走多远。

很多人都对武汉有很深厚的感情，但是“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。少君先生在武汉读书，后来又去海南，再到北京，但是由于工作的关系，他也经常回到武汉，那么，我现在就想请少君先生暂时离开“诗歌”，谈谈对武汉这座城市的感想吧。

李少君：我在武汉上了四年大学，在这期间我有两次实习的经历，一次是在武汉市委政策研究室实习过三个月，后来在《文化报》实习过两个月，对武汉的了解还是很多的。我一直都认为，对武汉的文学和诗歌要有一个历史的关联，楚的中心到清朝之前一直在湖北，楚国的都城在郢都，是文化中心。盛唐时期的大诗人孟浩然是湖北襄阳人，地位极高，连李白都推崇说“吾爱孟夫子，风流天下闻”，王维也会经常从京城长安跑到襄阳来见孟浩然，专门来讨论诗歌，可以说，孟浩然是盛唐时期湖北的第一位大诗人。像李白、杜甫也都在湖北待过，那时的黄鹤楼成为诗人进行比赛的地方。由此可见，从古至今，武汉在诗歌史上的地位非常高。到了新诗时代，武汉大学的首任院长闻一多先生就是个大诗人，后来三四十年代，曾卓、徐迟、邹荻帆等大诗人都是湖北人，一直到六七十年代湖北的诗歌都是非常繁荣的。后来到八十年代，湖北的诗歌是以政治抒情诗著称，例如叶文福、熊召政、饶庆年等的诗歌。我认为八十年代武汉的诗歌主要有两种倾向，一种是以武汉大学王家新、高伐林等为代表的知识分子写作，另外一种是以饶庆年等为代表的传统乡土诗歌。所以，我认为武汉无论是在古代，还是近现代都是诗歌繁荣的地方。

李强：大家知道李少君是著名诗人，是《诗刊》的副主编，但大家可能不知道，他还是诗歌理论的研究者。明年是新诗诞生一百年，关于新诗百年的研究很多，我之前有幸在武汉大学聆听了李少君先生对于新诗百年的见解，获益良多，现在，有请李少君先生简明扼要地跟大家讲讲新诗百年的启示、意义以及未来的发展，让我们分享一下他的研究心得。

李少君：这个评价不敢当。我当了很多年的诗歌编辑，对诗歌有一定的了解，也对诗歌有一定的标准和看法，因为这样，既然要确定标准，必然要对历史有一定的了解，如果你确定的标准是前人早已提出或者达到的，这就会贻笑大方了。虽然开始是对百年新诗作出研究，其实也要了解古典诗歌、西方诗歌。美国诗人艾略特写过关于个人才能与诗歌传统的文章，他曾说，诗人要有历史意识，你才能知道自己是在什么样的位置，你能够创造什么样的东西。对于研究百年新诗而言，首先要知道百年新诗是什么样的，千年中国诗歌是什么状况，整个世界的诗歌是什么情况。我认为要理解百年新诗，首先要把它放在千年的诗歌传统背景里看，才能有所认知。新诗诞生十五年的时候，也就是1932年，当时美国著名记者斯诺采访鲁迅先生，让他谈谈五四新文学运动，谈谈诗歌、小说。对于小说，鲁迅还是有一些不错的评价，而对于诗歌的评价就比较低了，他说中国现代的诗歌不值得研究，没有人把它们当回事，只有诗人自己把自己当回事，提笔不能作文者便成了诗人。但实际上，鲁迅对新诗给予了很大的期望，他在留学日本时曾写过一篇文章，说诗歌很重要，对于改造民族性很重要，可以锻炼人的意志力。经过十五年的时间，他对于诗歌的评价就下降了很多。

后来到了六十年代，一位伟大的政治领袖毛泽东对新诗的评价也很低。他和鲁迅一样，刚开始对诗歌给予了很大的期望，1957年《诗刊》就是在他的提议下创刊的，提倡年轻人写新诗，但是我们现在能看到的毛泽东的旧体诗基本上都是当时发表在《诗刊》创刊号上的，例如《长征》、《沁园春·雪》等等。后来，毛泽东和他的秘书谈话时说“反正我不读新诗，你给我一百块大洋，我也不读”，这也足见他对新诗的评价很低。

到了前些年，北大著名学者季羡林曾说新诗很失败，朦胧诗都是口号，幸亏北岛当时不在，不然他听了之后一定很伤心。还有当过《星星》杂志主编的流沙河，前些年发表了一个言论，说新诗是一场失败的誓言，曾经靠新诗发展的他自己最后又否定了新诗。但是我觉得新诗没有这么糟糕，就拿余秀华来说，一年卖书就可以卖二十万册，这怎么能说新诗是失败的呢？这一个例子就足可以驳倒这些言论了。

冯友兰在西南联大纪念碑碑文中有句话说得也很好，是关于文学的，我觉得对于新诗来说也一样，“我国家以世界之古国，居东亚之天府，本应绍汉唐之遗烈，作并世之先进，将来建国完成，必于世界历史居独特之地位。盖并世列强，虽新而不古；希腊罗马，有古而无今。惟我国家，亘古亘今，亦新亦旧，斯所谓‘周虽旧邦，其命维新’者也！”旧诗不断革新之后，才出现了新诗。正如古代的人学的第一本书就是《诗经》，说明首先诗是言论的基础，第二，诗也是文明和教义，孔子在表扬一个人的时候都说“可与言诗也”。看我们的李强校长，他以前是官员，现在是江汉大学校长，那么他就是“可与言诗也”，说明修养很高啊！

李强：多谢表扬，多谢表扬！

李少君：这是孔子表扬你，不是我！（哈哈大笑）第三呢，诗歌也代表了精神的地位。中国的文化积淀、伦理教化都是在诗歌中表现出来的，例如《唐诗三百首》等，包含了中国真正的精神价值，所以诗歌在中国具有根本的、核心的地位。

在五四运动的时候，文化是从诗歌开始改变的。胡适是新文化运动的第一人，他本来不是诗人，但是他知道诗歌的改变很难，所以从他自己做起开始写新诗，他认为以前的诗歌革命都不彻底，所以他开始从形式上、内容上、精神价值上全部进行革新。旧体诗是格律诗，而新诗是自由诗，所以说五四运动很重要的一部分就是诗歌革命，在古代很少有写爱情的诗歌，就算有也是从女性的角度出发的，但是五四运动时期，爱情诗开始显现，这是自由平等观念在文学中的反映，这是非常大的突破。现代诗更不用说了，还是以余秀华为例，她的诗歌现在要是翻译成好几国外语，输送到国外去，说不定会成为具有巨大影响力的国际诗人，这也说明新诗达到了一定的成就，但是肯定还不能达到古诗的高度。为什么呢？你看“天生我材必有用”、“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”、“每逢佳节倍思亲”等等这些脱口而出的古诗，往往是我们获取精神支柱的源泉，但是很少有现代诗能够达到这种被广为传诵和引用的效果。当然这也不能光靠诗人来完成，古代文化是有几千年的积淀的，是非常完美的，无论是从广度还是深度都是新诗所不能达到的。这也是因为中国的现代文明和现代文化还没有完全建立。我认为现代文明不仅仅是满足中国人，而是满足世界的具有普世价值意义的文明。当然所有具有普世价值的文明首先是地方文明，而地方文明往往是通过伟大的个人来体现的，例如中华文明是通过李白、杜甫、王维等人来体现的，那当代文明也有可能通过当代诗人来体现，至于什么时候我不知道，但是可能过二十年，五十年就会出现这样的诗人，可能就是在你们中间，也有可能就是你们在座的新发现学员，所以你们是未来的希望，你们要努力！

李强：刚刚新发现的学员举手了，我想跟你们说，能够跟北岛、李少君老师面对面交流，是很难得的机会，一定要好好珍惜，走过路过不要错过，我一年见李少君都只有三次呢！（全场大笑）

刚才李少君老师将新诗的百年历史娓娓道来，可见功夫之深厚。关于诗歌的地位和作用，我想插播两段李少君语录。关于诗歌的地位，李少君说，西方有《圣经》，中国有《诗经》；关于诗歌的作用，我节选了李少君自选集中接受周庆明采访时的一段话，周问李少君：“最后一个问题，你觉得是男诗人幸福还是女诗人幸福？呵呵，你也可以不回答。”“回答。我觉得还是看个人吧。写诗会使人格外敏感，我也曾经消沉、沮丧，乃至绝望，所以现在酒量增长，但总体上是诗歌使我幸福。人生在世，不做事时间也过去了，还不如做点事，所以我觉得热爱诗歌，写诗的人是有福的人，因为你找到了你喜欢的事情，可以一辈子做的事情，而且只要你付出，你就会有收获，自我提高，自我超越，获得精神上的幸福和满足，获得一种愉悦感。”多么实在而又准确的回答啊！

再跟大家说一点，李少君主持《诗刊》工作以来，确实做了很多事情，为整个诗歌主张的发声、诗歌作品的展现做出了很大的努力和贡献，比如余秀华能够走到现在，固然有她独到之处，但是如果没有李少君，没有《诗刊》选稿刊载，肯定就没有余秀华的今天，也就不会出现“余秀华现象”。新诗这么多年以来，有过“海子现象”、“汪国真现象”，接下来估计就是“余秀华现象”了吧！

时间也不多了，接下来的时间就留给大家，有没有人愿意读一下你最喜欢的李少君的诗歌？新发现学员来做个代表读一下。我个人认为李少君的《傍晚》这首诗写得很好，如果要将新诗百年做个集子的话，我认为《傍晚》这首诗一定可以入选。

西克（新发现学员）：那我就来读一下《傍晚》这首诗吧！

傍晚，吃饭了

我出去喊仍在林子里散步的老父亲

夜色正一点一点地渗透

黑暗如墨汁在宣纸上蔓延

我每喊一声，夜色就被推开推远一点点

喊声一停，夜色又聚集围拢了过来

我喊父亲的声音

在林子里久久回响

又在风中如波纹般荡漾开来

父亲的答应声

使夜色似乎明亮了一下

谢谢大家！

李强：谢谢这位学员的朗诵。那接下来，就进入提问环节吧！

提问者1：非常感谢李老师的讲座，听了这首《傍晚》，也很感动。我想知道在您的诗歌之路上，对您影响最大的人有哪些？您觉得是从思想层面还是经济层面等影响到您了？我想请您简单地谈一下，谢谢。

李少君：从诗歌角度说，我觉得来源很多，我本身在做一些文学的工作，像李白、杜甫、王维、陶渊明的诗歌是我读得比较多的，我经常开玩笑说，研究唐代诗歌，我的见解不一定比专家深刻，但是我的阅读量有可能比他们还多。除了唐诗，再就是西方诗歌，包括西方哲学，惠特曼、艾略特、莎士比亚、叶芝、普希金、海德格尔等等的作品都是我会去阅读的。还有现代诗人和作家的作品，比如韩少功等等，也在我阅读的范畴之中。

我认为大家要树立一种大的思想和文化观的话，一定要多读一些历史、哲学等其他方面的作品，不能仅仅限于诗歌。李白不仅是伟大的诗人，还是伟大的道教徒；杜甫不仅是诗人，也是儒家的代言人；王维不仅是诗人，还对佛教有深入的研究；艾略特不仅是诗人，也是伟大的评论家。

还有，诗歌不应仅仅是对情感的表达，还应该对这个社会具有某种价值，是情和理交融的，“情”必须是深情，投射在某一点上，情感才能表达出来，最后上升为“义”，这是“情”的意义和目标所在，这也是我的诗学主张，谢谢。

提问者2：我想先朗诵一首李少君老师的诗《敬亭山记》，然后我再向老师提个问题。

我们所有的努力都抵不上

一阵春风，它催发花香，

催促鸟啼，它使万物开怀，

让爱情发光

我们所有的努力都抵不上

一只飞鸟，晴空一飞冲天，

黄昏必返树巢

我们这些回不去的

浪子，魂归何处

我们所有的努力都抵不上

敬亭山上的一个亭子

它是中心，万千风景汇聚到一点，

人们云一样从四面八方

赶来朝拜

我们所有的努力都抵不上

李白斗酒写下的诗篇

它使我们在此相聚畅饮长啸

忘却了古今之异

消泯于山水之间

李强：这首诗选得很好，朗诵得也很好，要是能够背下来就更好啦！（观众鼓掌大笑）

提问者2：我每次读这首诗的时候就会想到杜甫的一首诗“无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来”，我感觉这两首诗对万物的辽阔、深远，对人的局限、渺小、无奈的描写是一样的，所以我很喜欢这首诗。我想问李少君老师，当了这么多年的记者，这种记者生涯对诗歌的影响是什么？谢谢。

李少君：其实我觉得最大的影响是走了万里路，这是促发了自己的情感。你刚才读这首诗的想法跟我本身的想法很类似，世间万物很多都会消失，但是伟大的诗歌会留下来。卡尔·维特根斯坦曾说过，人与其他物种的不同之处在于人有语言，还可以用语言的方式将个人的情感表达、储存。我写敬亭山，就是因为李白曾经也写过敬亭山，他的这首诗歌、这份情感指引我来到这里，《敬亭山记》这首诗就是我对伟大诗歌的一种致敬，对自然的、天地的一种致敬。

很多人可能要问了，可是我自己不写诗啊？没关系，不写诗，读诗也可以获得相同的境界，也可能你爱好诗歌，你的子女也可能受影响来写诗，中华文明不就是这样传承、延续下来的么？

李强：一个小时很快就过去了，谢谢李少君老师今天的演讲。那我们就留一半清醒留一半醉，留一半精彩到明天！

（李亚飞整理）