“神曲女王”龚琳娜

帅丹

人们对龚琳娜的熟知，始于那一首《忐忑》。有人惊叹她的唱功，有人惑于她的唱法。她的艺术，充满了新奇，但却是传承中国传统文化的纵深演绎。人们给了她“神曲女王”的称号，既是“神”曲，自有另一番天地。

有人会想，龚琳娜在生活中会是一个什么样的人——那些“怪异”的唱法，让人摸不着头脑的歌词，她在生活中是否也是一个“怪人”？其实听她说话的声音，并不像她表演时的狂放，反而显得非常平淡。艺术家并不随时都在演绎艺术，她们在舞台下也如普通人一般，与家人一起过着一日三餐的生活。龚琳娜亦是如此，舞台上的风生水起与舞台下的波澜不惊恰如其分地表达着她自己。

很多人都羡慕她和老锣的异国之恋，竟没有文化之间的隔阂，既是爱人也是知己，共同沉浸在中国传统音乐艺术的世界里。中国传统音乐艺术，是龚琳娜与老锣之间共筑深厚感情的桥梁，也是她灵魂的寄托。

GRAC：你的作品对演唱技巧的要求非常高，大众很难理解，真正地“会唱”和“传唱”也有很大的距离，如何使你的音乐艺术让更多的人接受？

“接受的方式并不需要大家都会唱或者传唱。我的歌需要很高的技巧，属于艺术歌曲，如同西方的歌剧。我和老锣做的音乐，能够激发人的生命力量，所以观众更多地是需要去欣赏和聆听，感受它带来的力量 。”

GRACE：推广会不会很麻烦？

“偌大一个中国，一定要有自己的高层建筑。文化也是如此，有高层，有中层，有低层，这不是好与不好的区别，而是它们有各自不同的价值。如果全中国都娱乐，都只停留在KTV，艺术的高精尖就会相对缺失。而我们做的音乐就是高精尖这一块，它是箭头，是引领。西方国家，比如法国、德国，他们的音乐地位很高，那是因为他们的古典音乐在近500年中发展得非常好，有非常多的代表作，所以致使他们的文化发展得也非常好。再回过头来看我们自己的文化，比如唐宋时期，因为很多大家和诗人的存在，将那时的文化整体水平提高了。我认为，当下的中国是经济和科技飞速发展的时期，人们的精神也需要像科技这样发达的艺术品。而这样的艺术品，刚开始它可能是小众的，因为能懂它的人不多，但这部分的小众却可以引领很多人。人们知道我，是因为《忐忑》，《忐忑》它就是一个艺术品，男女老少，流行乐、摇滚乐的歌手，各种人都在竞相模仿。《忐忑》打通了上下阶层，造成了影响力，说明我们的音乐是接地气的，它不一定是高高在上的。我每次唱歌，不止唱给人听，还唱给了所有的生灵听。现在我们需要多一点人去做这些不是为了迎合市场的音乐，而是为了音乐厅、为了剧院、为了高雅艺术，做出中国的声音，我们做的就是中国的艺术类音乐。”

GRACE：你的表演和对声音的处理非常自然，这是如何做到的？

“我从小学的中国音乐就是按照手眼身法步这种教学模式的。比如戏曲，它并不是单一的唱，一定会配上眼神和手势。后来到了音乐学院，学戏曲表演，被教授着同样的表演模式。这是我们中国的艺术，和其他国家艺术就有区别。我唱歌的时候就会把眼神、肢体动作都带上，这样能更全面地传达我的情感，我觉得这是中国文化非常了不起的地方。”

GRACE：有很多人觉得你作品里面的唱词“不讲究”，太过口语化，这么做的目的是为了突显演唱技巧吗？

“我认为，我们的歌大致可以分为三种：一种是根本没词的，以衬词为主，是没有意义的；一种是词比较直接的；还有一种的就是诗词。诗词是非常讲究规范的，合仄押韵并且要很有深意。而对于现代歌曲，我更希望它口语化。比如说《法海你不懂爱》，表达的就是法海不懂得爱，一句词就非常直白。我还有一首歌叫《你在哪里》，‘我找不到，我找不到，我变老了以后我的心不跳，同样如此。在歌词上我更喜欢这样的直截了当，它并不一定非要具体的意义。人们听没词的歌，产生的联想和当下的心情是一样的，并没有绝对的答案，这样也能给人们更大的空间。但总体来说，我和老锣做的是新艺术音乐，有别于流行音乐，我们的音乐更注重曲调旋律和情感，以曲为先，而非词，所以人们会把我的歌称为‘神曲。”

GRACE：你的作品大众觉得它神，是否因为艺术總是曲高和寡？

“我的确是在跟神通话。精气神是我们传统文化中形而上的东西，有着精深的文化意义。最开始我们古老的戏曲并不是唱给人听的——过年三天三夜的演唱是唱给神明听，屈原的九歌也是为神而唱。我觉得，人对大自然和生命要有一颗敬畏之心 ，所以我的歌不是小情调，不是城市民谣，更多的是一种对大自然的敬畏之心。”

GRACE：你如何看待“神曲女王”这个称号？

“对于“神曲女王”这个称呼，可以把‘女王去掉，就是‘神曲就行。我曾想过，我们的音乐应该叫什么，我觉得‘神曲这个词非常精准地把握了我和老锣创作的以曲为主、而非以词为主的艺术作品。神就是精气神，是我一直追求的，我唱歌的时候总是浑然忘我，每一首歌我都希望把它的精气神表达出来。对我来说，跟神明沟通的惟一方法就是音乐，如果没有音乐，我便没有神采。我的歌唱并不是一种简单的表演，也不是作为工作来挣钱的手段，而是一种对音乐深沉的敬意，这是一种非常幸福的感觉。我是服务音乐的人，我很清楚自己做音乐的方向在哪里。”

GRACE：你创立的“中国新艺术音乐”目前发展如何，它的价值和艺术魅力体现在哪些方面？

“我和老锣的创造力是源源不断的，永远不会枯竭。直到现在我们的创造力仍然充满能量，但也非常孤独。因为能在中国传统文化这条路上扎根，全心全意地去做艺术的人太少了。我看到的大部分学院派毕业的或者是去西方留学的，都是扎根在西洋音乐上，所以我觉得太孤独了。那些学中国传统乐器的人，他们的技术真的非常好，但是却没有足够多的作品让他们去演奏。欧洲500年音乐史上涌现了大量的作曲家，并且有络绎不绝的后继者在创作，所以他们有拉不完的小提琴曲，弹不完的钢琴曲。可我们中国的乐曲，传承下来的本身就很少，也鲜有新作品出来，这样就阻碍了年轻音乐家对自己乐器的热爱。我们需要大量的作品给音乐家演奏，我们自己的艺术才可能有生命力，它才能传播得更广，中国的艺术音乐才会有更大的发展。”

GRACE：你多年来致力于传统文化的挖掘，最大的收获是什么？

“我最大的收获就是找到了自信心。我上大学的时候，大体环境都是以西洋乐为主，学中国音乐，感觉没有出路。大学毕业后好像就只能当个老师，教点老人小孩，突然就对自己的文化产生了怀疑，是不是我们的东西就没有西洋的好？我大学毕业的时候真的很迷茫，虽然我唱得不错，学习也好，可是去到国外时，跟别人有什么不一样？能讲出自己国家文化的独到性吗？当我去挖掘中国的戏曲、民歌、古诗词这些原来在学校里都是皮毛所学之物的时候，突然觉得，这简直太棒了！原来我们老祖宗留给我们的这些文化，就是我们的宝藏。为什么我要去羡慕西洋文化呢，我不需要去找一个西洋的老师或者去读个西洋音乐学校来镀金，我只需要去民间采风，向老艺人学习，从他们那里得到精髓用来创新，我觉得作为一个中国的歌者，我太自豪了。我可以说，我站在世界上无论哪个舞台上，我都不会害怕。”

GRACE：中国传统音乐目前最迫切需要解决的问题是什么？

“是教育方法。非物质文化遗产可以把这些传统音乐放到博物馆保护起来，但是传承人会老去、离世，博物馆里的东西永远都是过去的。要想把文化传承下去，必须依靠学校的教育。我看到音乐学院里面传统的东西越来越少，西洋的东西越来越重。因为现在很多学院要求研究生博士生才能留校，而这些留校的好多都是从国外读回来的，他们本身学的是西洋音乐，不了解中国音乐，也就再不会去采风了。等他们当了领导，用的人都是找他们熟悉的领域，所以学院的教学方法就越来越西洋化。即便你没去过意大利、没学过意大利语，你都可以把意大利歌剧完整地唱下来，因为它有完整教学方法，所以美声唱法可以在全世界传播。我们也有根据中国韵味的教学方法，但是需要学校去完善教学体系、模式和方法。”

GRACE：第一步怎么迈出来？

“先了解自己，在不丢掉自己的情况下学习西洋乐。我们很多时候尚未了解自己，却热衷于别人的文化。西洋乐很重视自己的理论，有循序渐进的学习方法，而中国人学习和复制的能力很强，按照这些方法一步步地来，很容易把西洋乐学好。无论弹钢琴还是唱美声，有很多中国人获得世界级奖项。为什么做得好别人的文化却做不好自己的文化呢？因为我们自己的文化缺方法。如果我们有完整的教学体系，全世界的孔子学院都可以按照这种模式来教学，外国人也可以把中国音乐学得很好。”

GRACE：对于传统音乐艺术的传承和发扬，今年你有哪些计划？

“我今年准备研究少儿音乐教学的方法。现在我们的孩子从小对西洋音乐耳濡目染，这张白纸一开始就接受西方教育，慢慢的以后就很容易丢掉自我。我从五六岁开始唱我家乡贵州的民歌，一直到现在，这几十年从来没有离开过中国音乐的轨道。我觉得我今天之所有这样的自信，也与我小时候的经历有关。如果要传承中国传统音乐的脉络，必须从孩子开始。而现在中小学生的音乐教育都没有形成体系，浮于表面，也不能让孩子产生大的兴趣。”

GRACE：有什么具体的思路吗？

“将手眼身法步跟中国的音乐史结合起来，把民歌和戏曲以故事表演的形式融入到教学当中。比如说让孩子们去演一个大禹治水的音乐剧，让他们唱《诗经》，并且是多声部的《诗经》，而非吟诵。把这些唱念坐打手眼身法步全教给小孩子，激发他们的兴趣，让他们喜欢上这门艺术。所以我今年要研究少儿音乐教育，这样才能把中国传统音乐的脉络从教育的渠道传播下去。”

GRACE：靠一个人怎么渗透这种教学呢？

“我也不能保证我研究出来的东西大家都会用，我只能做一些我可以做到的，坚持这条路一直走下去，希望有更多的人能够加入进来。歌唱家王昆老师去世之前，我们一直都有来往。她跟我说，中国传统音乐艺术真的到了最危险的时候了，需要我们这样的年轻人去拯救。歌唱家王昆老师在她那个年代培养了那么多的歌唱家，给了他们各种发光的机会。而现在光是给机会是不够的，更多地需要培养年轻人，所以我觉得要从孩子开始，这些孩子长大了就是中國传统音乐艺术的未来。而且他们不一定非得成为艺术家，从小学习传统音乐艺术会影响他们对中国文化的爱和自信心。他们长大了可以是科学家、数学家，但艺术水平依旧很高，对中国的传统文化非常了解。所以我觉得，不光要培养艺术人才，更要培养人们对艺术的兴趣。”

GRACE：你对音乐的演绎形式在不断地变化，到底什么样的音乐才能体现中国的传统？

“中国传统音乐类型太多了，有戏剧性的、有文人化的、也有活泼大胆的，这些都是可以用的，所以我把我的音乐叫做中国新艺术音乐。我并不在乎它是流行的或者摇滚的方式，但它必须要有艺术质量，必须扎根于中国的传统文化。”

GRACE：何为根？

“在我看来，音乐上这个根主要是指我们唱歌的独特韵味和丰富多元的音色。钢琴是没有韵的，但是古筝、古琴、二胡这些都有韵，我们唱出来的音乐也要有这个韵。中国的戏曲和民乐的音色极为丰富，按不同的行当、不同的流派、不同的唱法来分类。你再看意大利的歌剧，高音中音低音是按音域分，而非按行当和音色分。所以西洋歌剧并不讲究音色的丰富性，而讲究音色的统一性。但我们的戏曲讲究的不是统一，是丰富。所以在我的音乐作品中保持了丰富的音色，没有追求统一而改变自己。中国传统音乐艺术的根，在于守住韵味和音色，其他的可以创新，可以有不同的形式，只要有这两者我们的艺术就有灵魂。”

GRACE：如何看待现代年轻音乐人的演唱技巧和水平？

“只靠脸的那是青春偶像，这种不会长久。也有的年轻音乐人唱歌很有技巧，但是缺灵魂，缺情感。很多节目观众和评委都在讨论演唱者的高音有多高，声音有多大。学院派也是这样，技巧高的人不乏，但缺灵魂和生命力。我认为技巧是一定需要的，但技巧要为情感服务。如果利用音乐去卖弄技巧，就如同卖弄外在的形象，这些都不长久。所以有一些从选秀节目里出来的‘偶像，可能一两年就没有声音了。曾经特别火的流行歌手，现在都去拍戏去了，也很少在舞台上唱，唱了也没什么进步。”

GRACE：的确如此，很多人一出名就忙着去挣钱了。

“所以，我认为当下中国的流行音乐在内容上是低靡的，很浮躁而且没有质量。再看民族音乐环境，有很多人都在学习，但卻没有代表人物，再没有当年如李谷一、李双江那么多歌唱家并存的盛况。中国音乐艺术高精尖的部分基本上被西洋乐占据了，比如我们的国家大剧院，每年都是以西洋的歌剧为主，即便是自己原创的，也是西方音乐背景。没有舞台没有机构没有音乐节支持中国高级艺术的原创，这也是我和老锣的尴尬之处，我们虽然在不断地创作，可是却没有舞台演出的机会。我们老祖宗留下那么多好东西，只要大家一起努力，观众肯定是爱听的。现在大众欣赏到我的表演，基本上只是电视和网络。但是，我认为电视和网络并不是艺术的载体，音乐厅和剧场才是。作为艺术音乐来说，观众需要到现场感受能量。而电视和网络都是单声道，还有很多灯光舞美的效果体现不出来，把演唱者的能量减弱了很多。 而现在大的剧场，没有我们做新艺术音乐的机会。即使我现在有了一定的知名度，但发展依旧艰难。”

GRACE：前段时间你在微博上再谈批王菲事件，也遭受了一些非议，对此你有什么看法？

“我认为，一个天后级的人物，必须要有引领性。不能老是炒情怀，炒情怀就是过去的人。如果你是流行乐坛被大家非常喜欢的歌手，就应该比所有人都更加努力。不光是王菲，现在很多天后级人物的唱功都在退缩，也没有新的作品，我认为这是必须要提出来的。歌迷对歌手有更高的要求，他才会有进步，中国的乐坛才会往前走。年轻的音乐人看着自己的偶像衰落而不进步，对自己也没有鼓励的作用，假如有朝一日他成名了，他就会想着赶紧捞一把，也不再修炼自己的功夫了，因为他的偶像都可以这样一直坐在神坛上。所以我认为我们必须对我们曾经的偶像有更高的要求，督促他们去努力，乐坛才会良性发展。我在一个音乐APP‘跟着龚琳娜学唱歌的栏目还专门提到过王菲，因为我觉得她真的唱得很好。王菲在90年代最高峰的时候，出了很多引领性的作品。我专门讲了她唱歌的秘密是什么，还为大家分析，教大家唱，因为这些东西很有价值。所以她不能停滞不前，必须得有人推着她往前进，不光是她，整个乐坛都需要一起努力。”

GRACE：你的舞台造型大多比较夸张，在平时生活中你的穿衣打扮是什么样的风格？

“我喜欢香云纱制作的衣服，它是广东一带手工制成的中国传统面料。按照传统的做法，它完全是环保的，用树根上色，埋在泥里踩，经过好几年才能染出颜色来。这种衣服穿在身上很舒服，很有坠感，但是现在会用手工做这种面料的人越来越少了。这种面料的衣服穿在身上显得很有中国味儿，因为中国味不一定是要穿中国传统款的服装。穿上它会让我更加安静，也会让我更加有能量。”

GRACE：你出版了随笔集《自由女人》和自传《走自己的路》，通过这两部作品你最想传达什么精神或理念？

“这两个作品表达的就是做最真实的自己，走自己的路。我今年还要出一本《跟着龚琳娜学唱歌》，文中会谈及世界各地各种各样的音乐。它不是深度的研究论文，而是普通人可以看可以学的。我想把最复杂的东西用最简单的形式呈现出来，让每个人都能理解。我唱歌也是如此，我并不觉得观众不能懂我的歌曲，普通的观众不用去思考，只需要感受、聆听就会觉得它很美妙。”

GRACE：老锣作为一个外国人，他对你发扬中国传统音乐艺术的最大助力是在哪些方面？

“老锣对中国民族器乐和文人艺术的渗透很深，我觉得这种对文化执著的精神特别可贵，一直感染着我。他做中国音乐艺术这么多年，遇到这么多困难，从来没有放弃。编钟是一个古老的器乐，我想现在很多人都没想到编钟还能上台吧，但是老锣认为它是一件活乐器，为什么只能放在博物馆呢？它必须要苏醒。他说编钟是世界上最棒的乐器，无可比拟。他为古筝、笙、琵琶写了无数的作品，而这些作品基本上都是没有费用的，他创作的原因仅仅是因为他觉得这些乐器都需要作品。他不是音乐学院的老师，到现在为止也没有出版社来为他出这些音乐作品的集，所以音乐学院的很多学生都得不到这些作品。”

GRACE：这样看来的确挺可惜的。

“没关系，老锣可能只是需要一些时间。他一直在默默地创作，我就是被他这样的精神所感动了。”

GRACE：用三个词来形容你和老锣之间的感情。

“真、纯、深。真，很多人都追求这种真挚的感情，有的人怕自己被伤害，就把自己的真藏起来，因为真实就容易被欺骗和伤害。但真是最重要的，哪怕伤害和痛苦，都要保持自己的真，因为真是感情的基础；纯，就是做一件事情要纯粹，你想法太多，顾虑太多，心机太重，这件事情的方向就歪了。所以我觉得纯粹很重要，它会有一种让你向好的力量；深，有了前面的两者，不断地努力去经营，感情就会深。我与老锣无话不说，心灵完全相通。我们都深爱中国传统音乐艺术，也爱生活，爱美食。跟孩子们生活在一起也非常的有情趣，很浪漫，如同神仙眷侣。”

GRACE：所以很多人都很羡慕你和老锣。

“我们是做艺术的人，如果我们都做不到这些，我们又怎么能创作出好的作品献给观众呢？每一个人都会感动于这样的情感，不同的语言不同的文化，只要是真爱，大家都会感动，这也是我做音乐的一个原因，我觉得音乐可以作为传达爱的载体，能够抚摸人心。”