马薇薇天生的表达者与后天的创业者

夏毅鸣

“我在节目中就解释道理、阐述观点，回到公司则是继续把这件事生产出来，从这点来说，我是幸运的。”

2016年被认为是知识变现的元年。这一年中，《好好说话》兼具明星效应和专业度，同时也是“第一个吃螃蟹”的付费音频产品。上线8个月内，它在喜马拉雅App上的付费订阅用户超过16万，总销售额破3000万元，系全网付费音频销售额第一。

其背后的米果文化是米未传媒旗下子品牌，由《奇葩说》里的五位老奇葩共同创立，他们是胡渐彪、马薇薇、黄执中、周玄毅、邱晨。

每个优秀的产品必然都有一个灵魂人物，就像张小龙之于微信，又或是马东之于《奇葩说》。对《好好说话》的信徒而言，灵魂人物就是马薇薇。

这位《奇葩说》第一季的冠军，在整整三季节目里圈粉无数。崇拜者被她极富攻击力的反驳、充满智慧的论点以及无懈可击的逻辑折服，而批评者也在网上疯狂截图，细数她“尖酸刻薄”的种种言论。

毋庸置疑的是，辩手或是艺人是拥有表演型人格的，聚光灯下精心准备过的表現不足以当作盖棺定论的依据。唯独在商业世界里凭借数据和产品厮杀时，我们才可以全面地观察个体的综合战斗力和真实状态。

幸运的是，马薇薇同时拥有这些经历，所以我们才想要看到一个真实的马薇薇，以及她的商业秘密。

脑部异常的语言天赋

很小的时候，马薇薇和父母一起看电视。当时节目里的人在吃鱼，她凝神盯视了很久，转头对着父母说了人生中的第一句话：“我要吃鱼。”不是什么爸比、妈咪，也不是叠词，而是一句完整的“我要吃鱼”。

真正学会说话之后，马薇薇就成了一个口齿伶俐的小孩。对于这类与生俱来的天赋，周玄毅曾用“得到医学专业认可的语言天才”形容过马薇薇。

真实的情况是：在某一次体检中，医生拿着马薇薇头部的CT片子说有异常，“某区域蛋白质密度高出正常水平”。细细一问，这块区域是负责语言的。

回想大学时期，马薇薇做过的最明智的选择，或许是奔着“辩论队集训可以保证有稳定的热水澡与盒饭供应”的目的加入了辩论社。在那里，她学会了如何管住“嘴欠”。

用她自己的话来说，辩论并没有启迪她的语言，而是规范了她的语言。

辩论是一个参与门槛为零，但是学习门槛极高的学问。《好好说话》一书中，“辩论”被列为五维话术中的一项。根据书中的定义，辩论是一个“权力在他方”的说话场景，是以争取在场的或者某个预设的“中立第三方”而展开的针锋相对的立场攻防战。

马薇薇回忆自己大学的前半段生涯后，认为自己是一个不靠谱的文艺女青年，人生目标就是在追求浪漫的同时作死自己。辩论则刚好完全相反，表面上是极富感染力的发言，而在语言背后是目标导向明确的逻辑判断。

2002年，还在念大三的马薇薇代表母校中山大学出战华东师范大学辩论队，这是她记忆里参加的第一场正规的全国赛事。赢下比赛后，她卸下了很重的心理包袱，也为今后的辩论生涯树立了自信，虽然这种自信又在后来遇到胡渐彪、黄执中这类怪兽级别的辩手时屡屡遭到打击。

不可一世的辩论怪才们

邱晨是《奇葩说》明星辩手，同时也是米果文化联合创始人，2003年打辩论时和马薇薇相识。她说：“薇薇是那种特别能攒局的人。”

据传闻，2013年，马来西亚辩手颜如晶（同为《奇葩说》明星辩手）在毕业前想办个比赛自娱自乐，于是在微博发帖说想办一个公开赛，结果引起了胡渐彪、黄执中这帮“老司机”的参赛兴趣。

邱晨说，马薇薇看见消息后立刻在网上振臂一呼，召集起老僵尸辩论队，就连“中二”的战队名字都是她取的。

事实是，马薇薇并非第一个发现比赛信息的人，但是确实是她攒了局。那时候她和几位“老僵尸”还不熟，仅仅互相关注了微博。

某天，她看到刘京京转发了一条马来西亚星辩的报名微博，就顺手转发并且艾特黄执中、邱晨、周玄毅和胡渐彪求组队。这样一次随意的呼唤，竟然成了今后一系列事件的原点。

说句题外话：那为啥周玄毅后来去了恐龙复生战队？马薇薇是这么向创业邦（微信搜索：ichuangyebang）解释的：“他当时说自己考虑一下，没想到一考虑就是一下午。我晚上跟他说，别考虑了，这边人齐了不用来了。”

老僵尸连续拿下两届星辩冠军，也因此吸引到了《奇葩说》团队的注意。制片人牟頔找上门来，把星辩的明星辩手打包送上了《奇葩说》。

其实在节目开播前，马薇薇一伙人还真没把这档名不见经传的综艺节目当一回事。牟頔介绍时说，《奇葩说》会有24个机位拍摄，还能请到高晓松、蔡康永、马东这些大咖。老僵尸们都觉得这个人挺敢吹，抱着玩玩也无妨的心态跑去录了节目。就在第一期节目录制结束时，马薇薇发现，这是一档牛X的正经节目。

高傲的辩手一向以所学所知为傲，但是当他们接触到一个完全不同的综艺领域，可以近距离接触马东、蔡康永、高晓松等长期浸淫在电视圈的媒体人时，还是觉得对方太聪明了。

马薇薇回忆，自己经常在《奇葩说》现场听得入迷，全然忘记在录节目。她从别的导师和辩手身上学到了很多。

从那时起马薇薇意识到，原来这个世界上不仅仅只有打辩论的人才会说话——很多人都会说话，甚至还可以把说话变成产品，然后教会别人好好说话。

把说话变成一门生意

人总是对真正热爱的东西无比珍视，如果要把最喜欢的东西拿来商业化，一定会害怕自己迷失初心。在这点上辩手也一样，教人辩论从来就是不收钱的。

马薇薇曾经想过，如果自己做第一个收钱教辩论的人，一定会被业界骂死。与此同时，办比赛却需要租更大的场地，又要更多的钱，她慢慢陷入了商业上的死结。

带领她和老僵尸团队走出封闭圈子、跳出艺人身份、进入商业世界的人就是马东。

马薇薇在和米未传媒接触的过程中逐渐明白了什么是商业化运作的文化公司。她还在苦恼如何教人辩论、怎么招人、租课堂时，马东就毫不犹豫地说：开个公司啊。

事实证明，资本是最好的推动力，市场就是最棒的试金石。如果一个理念能够进行商业化运作，市场就会带动别人来接纳这个理念。

2015年，米果文化成立，马薇薇是创始人和副董事长，拥有职业经理人履历的胡渐彪担任公司CEO。

胡渐彪判断，如果决策不慎，公司是会承担骂名的。追随者们会认为这群老僵尸唯利是图，成名了就想收割韭菜。于是，马薇薇当下立了一个原则：大家都是打辩论出身，今后辩论相关的培训继续不收钱，但是教人说话却要收费。

既然要把一伙人最擅长的“说话”做成一门事业，事业就必须赚钱，所以《好好说话》成了一款付费音频產品。

不能一起创业？可能交了假兄弟

胡渐彪是在2013年的国际大专辩论会现场第一次见到马薇薇的，后者当时还是中山大学的代表辩手。他对马薇薇的第一印象是：辩坛上罕见的兼具可爱与犀利的女辩手。

整个辩论生涯里他俩一直是队友，创业后又成了合伙人。胡渐彪说，马薇薇总在工作时吐槽他是“监工”，还说是一刻不停永远在工作的人工智能。但胡渐彪心里明白，马薇薇自己雷厉风行的办事效率才是很多人比不了的。

对于这种工作上的合作关系，马薇薇形容为方向盘和发动机，两者配合才能成为驱动的动力。

胡渐彪的自发性在于，他做任何事情都想做到行业Top 10。这是拜他本身在索尼、国际赛车场时的职业经历所赐，一旦踏出安全区，就必须要到达目的地，自然而然他就成了把控公司方向盘的老司机。

马薇薇则是发动机。她从来不会安心于一个小圈子，非要挣扎着去别的大园子里看一看。从这点来看，她的动力是赚钱：一方面，有钱意味就可以去湖畔大学或者混沌研习社；另一方面，通过赚钱展现出来的能力，能让别人愿意和你平等地对话。

这两种完全不同类型的性格碰撞在一起，常常会出现180度的意见相左。

有段时间，马薇薇很严肃地在开会时提出要做情景剧。一个团队里有这类天马行空的空想主义提案时，需要有一个人直言不讳地冷静驳回。当无数个类似的脑洞被百折不挠地提出并且遭到驳回时，才会有所谓头脑风暴和真正有价值的内容被生产出来。

电影《中国合伙人》里有句名言——千万不要和兄弟一起创业。不过马薇薇认为，不能一起创业的兄弟一定是假兄弟。真正现代社会的朋友不一定能成为过命之交，但一定是“过钱之交”，假设两个人都当对方是朋友，比起陌生人更能讲清楚利益关系。

创业初期，马薇薇觉得自己工资特别低。她是一个爱钱的人，就跑去和胡渐彪理论，谁知后者很平静地告诉她：“因为你最近三个月都不可能来上班，我发一份工资给你干吗？”

受到刺激的马薇薇回来后拼命干活，拿出成绩后就厚着脸皮让胡渐彪给她加薪。虽然马薇薇是公司的副董事长，但在行政事务上CEO才可以说一不二。

被误解是表达者的宿命

马东曾经对马薇薇说：被误解是表达者的宿命。

这句话让她不再被网络上大量的批判声音激怒。她现在更焦虑的事情是：《好好说话》后，米果文化还可以提供什么样的价值，转化成什么样的产品？

艺人效应带来流量，人格化带来产品美誉，但是如果抛去这些表演成分，商业的本质是持续性经营，这也是很多文化类产品的命门。

马薇薇回想创业之初，如果那个时候问她《好好说话》究竟是什么，除了这个项目还有什么可以带给市场，除了宣传口才、思辨还有什么可以带给用户，她一定答不上来。不过打磨了整整一年《好好说话》，她从市场反馈中受到了很多启示。

今年上半年，米果文化除音频《好好说话》的迭代外，还会基于“说话”推出两款产品，一款是付费音频产品“小学问”，谈怎样充实自我和重新看待不同学科的各种问题，另一款是短视频“说说而已”，是对人世间事物的评论和回答。

尽管还保留着相当一部分的任性和自我，但如今马薇薇已经经历过从辩手到艺人再到创业者的两次转型了。她是靠在综艺节目里输出观点成名的，那么市场对她的定义就是一位表达者。

“我并不是靠在场上卖萌、唱歌、演电影成名，一转身再经营公司的，这样会有点累。”马薇薇不排斥“女强人”的标签，她说：“我在节目中就解释道理、阐述观点，回到公司则是继续把这件事生产出来，从这点来说，我是幸运的。”