裘继戎：左手京剧，右手舞蹈

潘瑾瑜

很多时候，裘继戎都像是个矛盾体。一方面，他是京剧裘派艺术的传承人，这样的身份让他从小就承受了超乎常人的期冀和压力。另一方面，他是颇具想法的现代舞者，13岁时便对舞蹈“一见钟情”。传统与现代，承继与突破，两股力量似乎格格不入。

不过现在，裘继戎已经找到了那个微妙的平衡点，把京剧艺术中的表演程式融入舞蹈之中，以“情”合“境”，独立成秀。这是一种新的形式，“还在摸索阶段，但方向很清晰”。裘继戎在各类作品中将这一形式身体力行，“它是建立在中国京剧传统文化的基础上，一定是这样的。”裘继戎强调。

在东方卫视的跨年晚会上，裘继戎和莫文蔚、郎朗合作完成了《一生所爱》的表演。这首歌是电影《大话西游》的主题曲，影片中周星驰对“孙悟空”这一艺术形象进行了经典重构。晚会结束后，裘继戎发了一条朋友圈，“听着《一生所爱》看看众生也好，悟空和紫霞也许在看着我们呢”，配图是灯火辉映的上海外滩。

过去一年，裘继戎有很多关于“悟空”的表演，年初北京卫视春晚上的《真假美猴王》，助阵开心麻花团队小品的《大圣归来》，与戴荃合作的《悟空》等。2017年，他还计划完成一部关于“悟空”的舞台剧，说到这里时，裘继戎眼神发亮。他说自己对悟空题材的执着并没有什么特殊的来由，是自然而然产生的想法。裘继戎会像多年旧友般称呼孙悟空为“猴子”，“有点命中注定的意思”。

从小，裘继戎身上就被贴满了标签，“名门之后”、“梨园世家”，诸如此类。但就像被关在炼丹炉中的悟空终有一天会破壁而出，裘继戎最终也走上了一条看似“反叛”的道路。

2014年，裘继戎参加了一档舞蹈类选秀节目《中国好舞蹈》，由此，他多年热爱的舞蹈事业被摆上明面。对于这一点，裘继戎很满意，“其实那就是一个机遇的问题，抓住了就抓住了，没抓住就没抓住。”那个节目之后，裘继戎主演了杨丽萍的舞蹈作品《十面埋伏》。

此前的很多年里，裘继戎所热爱的舞蹈在家人和师长眼里更像是一场玩闹。裘继戎9岁进入戏校，13岁时偶然在街边看到迈克尔·杰克逊的一段MTV，从此一发不可收拾，开始自学舞蹈。

和他的全心热爱不同，在长辈们看来，京剧才是他今后的安身立命的正途。裘派由裘继戎的祖父裘盛戎先生创立，注重唱腔韵味，表演细腻，是上世纪50年代以来最有影响的净行流派，故而有“十净九裘”的说法。裘继戎与祖父容貌相仿，在戏校时，不少老师看到他的扮相便流泪了。这是对裘派艺术极深的爱，但对一个孩子而言，又是极大的压力。回头再看，裘继戎说，“荣耀都是虚的、空的，但责任是会一直压在身上的。”

从戏曲学院毕业后，裘继戎进入了专业京剧院团，但那段时间并不快乐。裘继戎的爱好与兴趣无法被认同，遵从周围人的愿望就此停滞不前自然也不能让他接受。此外，京剧等传统艺术的市场多年不振，这一点同样使他感到焦虑。数年前，裘繼戎曾经不止一次在访谈节目里表达出自己的困惑，但如今，他已经坚定地挥别了过去。“那都是过去时了。”他看开了很多，“所有东西都抛在脑后，一门心思做自己想做的事情。”

裘继戎在责任与兴趣之间找到了一种微妙的平衡，将京剧艺术和舞蹈相融合，这既能让他全情投入，也成全了他作为裘派后人的责任。当问到观众是否会因他的表演关注京剧时，裘继戎并没给出肯定的回答，“大部分人可能关注一两次就算了，因为听不懂。”但裘继戎觉得这是意料之中。他在表演中融入京剧艺术，力图创新，却不希望再被戴上“继承传统”的高帽子。

就像他所推崇的悟空精神“冲破天”。采访中我没有追问这里的“天”代表着什么。如果不能有所执、有所立，打破藩篱本身并无多大意义。看似离经叛道的姿态下，很多时候不过是对本心的尊重与执着。

在尚未找到突破口的日子里，裘继戎常常在演出前独自在台上跳舞。没有观众的注视，没有家人的目光，只有他自己。这是他在生活漩涡中得以喘息的短暂平静，或许，也是“反叛”的开端。

Q=《北京青年》周刊A=裘继戎

吃过好的东西，也得吃吃路边摊

Q：怎么定义你现在的表演风格？

A：其实它是“混”的，以京剧的主体，唱念做打、手眼身法，加上西方的一些流行音乐、世界音乐、现代舞、街舞的东西，拼接起来，你说它是舞蹈吧，不完全是舞蹈，但也不是京剧。现在还没办法去定义它是一个什么风格，我还在摸索阶段，但是方向已经很清楚了。它是“混范儿”的一个东西，但是建立在中国京剧传统文化的基础上，一定是这样的，要不然是垮的。

Q：最近两年参演了一些舞剧，出演舞剧和京剧时，心情会有什么不同吗？

A：肯定是不一样的，我喜欢舞蹈嘛，跟京剧的感觉是两码事。京剧更多的还是传承，因为那个是断层的，中国传统文化断层得比较厉害。舞蹈基本是释放自我的东西。但也不是完全地为了舞蹈而舞蹈，也还是会加入我的这种风格，它还是会变成一种责任。

Q：你在微博上说过，是因为迈克尔·杰克逊的MTV爱上了舞蹈。那个时候都是通过什么方式学舞蹈的？

A：我一直在提醒自己，不能忘了小孩子最初特别单纯的那个东西，不管走多远都不能忘了这个东西，这是内心很重要的一块。当时看到之后就买了那张VCD，就自己看，从盘上学。艺术90%是靠天赋的。有的时候靠后期老师教是一方面，但是对艺术的感觉跟悟性还是要靠天赋，那个在我看来是最宝贵的。

Q：家里人对你学舞蹈是什么态度？

A：一开始家里也不管，学就学呗。到最后了，他们发现这孩子怎么天天跳舞，从那个时候才觉得这不行啊。慢慢地年龄大了，他们所谓的那种老思想会强加给你，“小时候玩玩算了啊，你得该务着点正事了”。不是这样的，这个东西不是这样的。

Q：可能在他们看来，舞蹈不可能真的成为你的事业。

A：对，他们就觉得你玩闹呢，今后挣钱、养家糊口还是得靠京剧，我们老说京剧是“国粹”，但是现在有多少人是真的把它当国粹，有多少中国人听戏、看戏呢？这是个现实的问题，所以说很多事情只能交给时间。我现在做这件事情的时候，依然没有忘了我是谁，我依然是建立在中国传统文化的基础上。其实我只是在做我自己，我没有说特意地要去负一个责任，我不想戴这个高帽子，因为我从小就戴这样的高帽子戴够了。咱们吃过好的东西，也得吃吃路边摊，一样的道理。

可以传承，但别戴高帽子

Q：“名门之后”这四个字一方面是荣耀，另一方面也意味着压力和责任，这份责任会让你觉得沉重吗？

A：那个荣耀是空的、是虚的，它给不了你任何东西，但是压力太多了，那个责任会一直压在你身上。对，非常沉重。

Q：现在别人介绍你时，提到这是裘盛戎先生的孙子，你会是什么感觉？

A：没什么，我很骄傲，因为我爷爷太牛了。但是别人都知道梅兰芳是谁，没人知道我爷爷是谁。当然可能有10%吧，那剩下90%呢，知道吗？问题就是，现在有多少人喜欢京剧呢？即便是喜欢了，他能花多少钱买票看戏？又回到这个现实的问题。我们可以在精神上继承，也可以唱戏，但是不要戴高帽子，不要把这些强加在一个道德的东西上。这种道德捆绑对于个人来说，我觉得是很残酷的。当然可以有人去买这个单，但有人不愿意去买这个单，你怎么能拿“对”与“错”来衡量？

Q：你曾经说京剧演出时会整场都很有压力，这种压力的来源是什么？

A：所有人。社会、领导、关心你的人、家人、戏迷、票友、同事同行。会觉得自己做不好，因为他们老拿我跟爷爷相提并论，但其实我都没见过我爷爷。

Q：“裘”這个姓对你来说意味着什么？如果有选择机会，还会选择姓裘吗？

A：意味着精神支柱、灵魂。为什么要选？我一直在面临着选择，但是现在我觉得这个东西不是选的，是自然的。我的命运原来都是别人选的，但是既然已经发生了，我只能感恩生命给我带来的，不去抱怨，这是中国的“道”。这点和悟空很像，就是苦苦追寻的“道”。所谓追寻自己认为的真理，再表现出去，别人给你（做鼓掌的动作），就可以了，你还能说什么，你想上天吗（笑）。

Q：你现在的艺术风格也是一种革新，那可能就会面临不理解、不被接受，你有这样的准备吗？

A：一直都会有不理解。能面临什么呢？我觉得面临不了什么问题。我现在不会去考虑这些东西，想都不想，所有东西都抛在脑后，就是一门心思做自己想做的事情，别人不会干扰我。

Q：如果要在艺术上给自己设一个目标，会是什么？

A：我其实挺顺其自然的，目前的目标就是今年排《悟空》全剧，会是秀和剧的融合，秀就是没有太多剧情，比较炫技的那种，但是又有艺术剧的那种情节、人物，在一起结合。

Q：跟悟空相关的表演好像是你近期一个新的感兴趣的点。

A：对，我觉得就是跟悟空有缘分，就注定了这辈子要做这件事情，有点这意思。从去年开始，也不是因为什么事情，就是自然而然地产生了这个想法。

Q：舞蹈和京剧，有别的爱好吗？

A：养猫，打游戏，在家呆着，喝咖啡，独处。必须得把时间留给自己，很多事想得越来越开，没有什么要拼出个你死我活，努力做自己想做的，然后还能承担一些东西，让别人享受到你的美，就可以了。谁是救世主啊？谁都不是。那么多大师都故去了，难道历史不是我们自己的镜子吗？