绘画的“格式”——王兴伟访谈

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绘画的“格式”
——王兴伟访谈

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《画刊》：祝贺你新展“荣与耻”即将开幕！参展的这些作品，延续了你绘画一贯的戏剧性和荒诞感，形成了冲突和碰撞，充满张力和视觉表现力。在你的画面面前，观众似乎很难去考虑其背后的语境、思想。画是第一位的，它是最有效的表达。

2014年之后的新作就主题而言，以革命传统最多，兼以日常生活，而《济公》则是民间神话传说，你运用这个主题的出发点是什么？

王兴伟：近几年我对自己的画法进行了一些调整，强化了造型的自由度和主观性，简化了画面的色阶，减少光影，加强线条感。非现实日常的《济公》和“抗日神剧”系列的主题更适合自由、夸张地实现我的造型构想。当然，这些主题的“非学术感”趣味也挺对我的胃口。

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《画刊》：2013年你在尤伦斯当代艺术中心的个展布置按照“背面、侧面、正面”的方式陈列，而非一般的以时间为线索，这次展览的作品选择又是按照什么线索？

王兴伟：就像展览题目“荣与耻”是一对反义词，这次我用了两个空间，形成两个对比明显的对峙的部分。

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《画刊》：“荣”与“耻”这对反义词在你的创作中有什么象征意义或内涵？

王兴伟：“荣”与“耻”没有特别的指涉，这个题目是由于我近两年的作品都是情节感和戏剧性比较强。而且从情节上来说，这些作品是两极分化的。有的是歌颂的，比如《白求恩》《济公》《阿诗玛》，有的是批判性的，像《鬼子》《汉奸》。因为这种黑白分明和两极分化，所以用了“荣与耻”这个标题。

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《画刊》：你在给作品命名的时候，有一点非常有意思，有很多《无题》，但你会接着在后面给出直接的解释。比如《无题（两个护士）》，或者《无题（浇花）》，或者《无题（花盆老太太）》，这跟很多艺术家不一样。你这样做考虑的是什么？

王兴伟：我觉得标题的识别要有唯一性和便利性。假如用《无题51号》，很难一下记住是哪张，还得翻看记录。如果你说《无题（浇花）》立刻知道是哪一张画。不像抽象画不容易描述画面，具象作品有简练描述的方便性，几个字就够了。另一方面，也不像《无题#0151》这样的标题炫耀的一种非主题性和客观性一样。我用《无题（浇花）》取得了一种好像自相矛盾，有一种讽刺感，同时又很合理的效果。

《小何同志No.1》 王兴伟 布面油画 90cm×130cm 2008年

《女人体和几何形体》 王兴伟 布面油画 60cm×70cm 2011年

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《画刊》：你的画里有一种很有趣的“移位”，比如头被花盆替代，这种“移位”的经验来源是什么？

王兴伟：“移位”并不是一种很罕见的创作方式，漫画中就会经常运用。但是我的“移位”，比如用其他物体代替头，理由并不总是一样的。有的用壶或花盆代表头，是代表了男女不同的性征；有的用调色板代替头，调色板手握的那个地方有一个圆的眼，代表了人的眼睛，这是从外形来考虑的。

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《画刊》：移位也好，形象也好，或者画面的叙事也好，都是虚幻和现实交织的，你怎么考虑二者的关系？

王兴伟：虚幻和现实的交织可以提示出，绘画并不是现实的如实反映。绘画作为媒介，有自身的格式，提醒我们看作品不能只看内容，同时还要考虑媒介。从内容和媒介的双重角度，才能反映作品的内容与格式的关系。媒介是可以自我呈现的，并不总是隐身在内容中。

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《画刊》：草稿在你的创作中处于什么位置？你曾经专门做过一次“草图展”。

王兴伟：草图记录了想法的产生、发展和完善，而想法是作品最核心的部分。想法并不只是主题，也包括造型和形式等等。草图就是摸索、确定一件作品的总的纲领。在这个阶段我愿意花很多时间。对于我来说，这是奠定作品的最关键的一个阶段。这个阶段对后面的阶段是决定性的，甚至会影响到看似属于技巧层面的细节。当然我会保留很多不宜过早介入的部分，为后来的画布上的工作保留足够的自由发挥空间。

《无题（浇花）》 王兴伟 布面油画 200cm×240cm 2013年

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《画刊》：在你的作品中，有一些形象会反复被使用，比如这次展出的“老太太”，比如之前的“护士”、“空姐”、“海军”等等。对你而言，这些不断丰富的形象具有什么作用和意义？

王兴伟：反复使用的形象使作品探讨的问题保持一种持续性，并使一些东西在重复中展现其稳定或变化的一些属性。

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《画刊》：就你的经历来看，你很早就辞职，也没有做其他的事，只是画画。对你来说，绘画这件事意味着什么？

王兴伟：画画是我生活真正的中心，生活所有其他的一切都是围绕着这个中心的，它已经和我的生活分不开了，是我生活最主要的一个方面。

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《画刊》：画画这么多年，你有没有对自己进行自我的梳理？

王兴伟：肯定会有对以往比较全面、从头到尾的梳理；但不会刻意地去进行定期的检查，只是在碰到类似问题的时候，会对以往的做法进行评估和反思，以便寻找更佳的方式来进行处理。

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《画刊》：这个梳理的过程，有没有碰到推翻以往、重新出发的经验？

王兴伟：比如“大划船”系列的最后一张《青年公园的星期天下午》（2009年），比这个系列的其他作品晚了近两年。我在画它的时候，会把线条处理得更整齐、洁净、均匀，这是一个调整；还有《幸福家庭都是相似的》和《可怜的老汉密尔顿》，里面的背影用的是同一个人的形象，到2013年画《无题（浇花）》时，也是用的这个形象，但我这个时候对体积更加强调，所以对这个形象的鞋跟、胳膊肘等朝向画面方位的体积感，我都做了强化。

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《画刊》：你会怎么对以往的作品进行分类呢？

王兴伟：分类有很多方式，比如2013年我在尤伦斯当代艺术中心的个展，按方位来分：正面、侧面、背面；也有按照美术史的逻辑来进行分类，比如“大划船”阶段，以及我搬到北京之后强调体积的那类作品，出于不同的目的。一般来说，会按时间来分，因为一个时期的创作会相对稳定。

《在圣彼得堡涅瓦河边》 王兴伟 布面油画 200cm×200cm 2014年

《画刊》：在你的绘画语言中可以找到很多来源，你对艺术史中作品的风格、传统、形式进行挪用和处理，在进行这种处理的过程中，你是否遵循一个基本原则？

右·《抗日神鸡》 王兴伟 布面油画 240cm×200cm 2016年

王兴伟：主要遵循的可能还是以我为主、为我所用，以史注我而不是以我注史。

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《画刊》：这些来源在观众看画解读的时候可能会获得一个智性的快感，但是否会影响作品本身的表现力？这个问题会困扰你吗？

王兴伟：智性快感就是一种表现力。也没有脱离作品形式感的智性表达。作品总是一个综合的整体。我不操心这个。

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《画刊》：就画画这件事而言，有哪个艺术家让你觉得特别受影响？

王兴伟：艺术史的各个阶段中，有很多艺术家我都感兴趣，这是在变化中的，可能一个阶段会对这个感兴趣，过一段时间又会换一个。凡·高是我很感兴趣的艺术家，因为他将情感赋予格式。绘画像诗歌一样，是有格式的，它并不是情感的直接反映。将这种情感格式化，赋予一种形式，是我感兴趣的一部分，所以我很赞同他。

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《画刊》：从当代艺术在中国扎根发芽起，人们对绘画，尤其是具象绘画就开始有了偏见，觉得这是保守和落后的。艺术家们热衷于各种实验性或者观念性的绘画实践，你怎么看这个问题？

王兴伟：艺术也具有很强的社会性。得势与失势、主流和边缘也处于一个动态的变化之中。人类的社会基因总是避免陷入僵化不变，甚至“墙头草”也是推动变局的一部分有益能量。栗宪庭老师说：大浪淘沙。

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《画刊》：曾经看过一篇评论，作者认为你和王音这样所谓的画“坏画”的画家，虽然都有着“老练的绘画技巧”，但是在画面中传达着有趣的观念。但是作者提出了一个有意思的问题：“他们有这样好的绘画技巧却不去发挥，反而压抑这种才华，去进行绘画和审美的实验，问题在于：为什么一定要使用绘画这种局限性如此明显的媒介进行表达呢？”对此，你如何回应？

王兴伟：绘画对我来说，不是先有一个要表达的思想，然后用绘画这个媒介来把这个思想表达出来，不是这样。我没有先于绘画的需表达的思想。同时我也不认为有先于具体的绘画的“好技巧”。就像不存在先于具体文章的“好的词句”。

注：

展览名称：“荣与耻”王兴伟个展

展览时间：2016年9月10日-10月23日

展览地点：北京站台中国当代艺术机构

本文图片由艺术家及麦勒画廊（北京-卢森）提供。