马未都：器物更适合讲中国故事

本报记者 张妮

观复博物馆馆长马未都

编者按：上海迪士尼乐园开业，对中国的启示是深远的。它带来的不仅是一个游乐园，更在不经意间成功传播了美国文化。而面对博大精深的中国文化，如何对其进行提炼和传播，并在此基础上大力发展文创产业？环球时报邀请中国文化及产业界重量级嘉宾，共同破解中国文化产业的密码。

中国的艺术品收藏市场近年非常活跃。2011年中国以占全球艺术品拍卖和销售总额30%的成绩首次超越美国，成为世界最大的艺术品与古董拍卖市场。国内各种鉴宝收藏类节目更是层出不穷。作为中国人高雅谈资的古董，能否成为一种传播工具，更好地向世界讲好中国故事？中国着名文化学者、观复博物馆馆长马未都日前就此接受了《环球时报》记者的专访。

不认为所有收藏者对文化是真心尊重

“中国从宋代开始出现了官方认可的收藏热，对中国文化思想做了世俗化的解释，至今已经有一千年历史了。现在中国的收藏热又在兴起，这其中固然有文化回归的因素。”马未都对《环球时报》记者说，中国有过文化强势的时期，18世纪的欧洲特别风靡中国风。清代末年国家衰落，很多人把原因赖在中国文化上，对文化的批判往往是不加选择的。百年以后，我们重拾自己的文化就会发现，过去认为的糟粕现在可能是精华。有时候你认为它是个废料，也许它里头包含着巨大的价值。

“我在‘百家讲坛’讲中国收藏的节目已经播出8年了，这是一个讲故事的过程。这期间收藏市场变得更膨胀，更普及。但有一点需要特别注意，收藏的前提是要对文化有真心的尊重。”马未都说，“我不认为今天所有的收藏者对文化是真心尊重的。如果说还有一点尊重，很大程度上是因为文化可以变钱，所以很多人趋之若鹜。在电视上我永远不谈艺术值多少钱。艺术品值不值钱都是瞬间的事。也许战争一来什么钱都不值了，但艺术价值是永恒的。”

中国很多古代艺术品都蕴含深厚的文化思想，讲好它们的故事，是一种重要的对外传播途径吗？马未都认为，这要看通过什么艺术形式来讲故事，艺术品要能看出艺术家内心的表达，如果通过中国画来传播可能会有很大难度。“不管哪个时代，中国山水都是一张画。因为它要表达的就是空灵或含蓄，要把内心的东西藏起来，不能让人轻易看到。”相对来说，具体的器物是比较适合讲故事的，可以有最通俗的表达。“比如说康熙瓷器紧皮亮釉，老百姓一听，瓷器怎么还有一层皮，就容易听进去。中国人是世界上最物化的民族，比如买个包，材质怎么也得是皮的，不愿买塑料的，这也是一种文化特质。”

器物背后还蕴含着丰富的文化和历史。“元青花为什么一出来就极为强大，改变了陶瓷的布局？因为它是汉文化、波斯文化和蒙古文化的结晶。”在马未都看来，中国文化的优点是包容，对外来的文化没有内心的抵触。“开在故宫里的星巴克，如果你不把顾客赶走，它天天爆满。”

中国文化有一层硬壳，大部分人没有能力敲开它

不过，马未都认为，通过中国古代艺术品讲故事，短期内很难达到效果。因为理解中国古代艺术的层次非常多，大部分人只是看到表象。不要说外国人，就连中国人都很难理解自己的艺术语言，比如一件陶瓷、一幅画，究竟包含多深的内容，大部分人只能看到表层就看不下去了。“因为我们的文化有一层硬壳，有点像鸡蛋，你不敲开那个壳根本看不清里头是什么样，大部分人都没有能力敲开它。”

马未都认为，难以破解中国文化的主要原因是我们从小缺乏整体的美学教育。“只是上一堂美术课不能算美学教育。西方的美学教育是，让孩子从幼儿园开始就逛博物馆，每个月甚至每个星期都要去。”“中国人学设计的人最多，但很少有一处公共空间是让你看着舒服的，大街上很少能看到一个漂亮的橱窗。在法国、意大利，你经常可以驻足在一个街头的橱窗看上半天，晚上你在马路上散步时，心中的那种愉悦感就是美学艺术价值的直接体现。”马未都说，之前中国专注于经济发展，还顾不上这件事。“美学教育这堂课要想补上，从现在起再有两代人，也就是到我孙子那辈可能会有大的改观。我们这代人远远做不到，连我自己都是土鳖。”

中餐是最好的传播手段，但国外中餐馆氛围做得不好“我们今天的文化输出手段，几十年来一直没什么大变化。仅靠过年过节在国外舞狮子来传播中国文化是远远不够的，外国人看看热闹就完了，不能深入人心。”马未都认为，现在真正新型的文化传播方式是美国的好莱坞电影。如果把电影看成一种媒体而不是娱乐手段的话，美国已经很成功地利用它在娱乐精神中灌输美国思想、美国主义。“今天我们要讲好中国故事，可以借助现代媒体的传播方式。但目前，中国的娱乐节目很少能成功地传达思想。”

“我个人认为，今天最好的传播中国文化的途径是中餐”。马未都解释道，美国文化进入中国，除了通过电影就是麦当劳、肯德基。烹饪的复杂使中餐比这些食品好吃多了，西方人很爱吃中餐，只是中餐的氛围做得不行。在国外，中餐馆永远给人低档的感觉。连日餐在国外都有很高级的餐厅。“我们目前还没有中餐战略。如果国家有政策倾斜，促进一些大的中国餐饮集团在国外发展，可以使中国文化、中国故事通过中餐得到更好的传播。”马未都说。▲