以平常心对待这个世界

张蕾

图/ 本刊记者 方迎忠

谈赌牌

我看问题不大

人物周刊：我听说今年春节，澳门银河生意特别好？

吕志和：你知道，过去这一两年，澳门的生意是少了的。现在情况比较稳定了，（之前）每年生意差不多（掉）20%、30%。到去年底，就是两三个月之前，看情况是平了，就是跟去年差不多。跌了这么久，现在也是时候要稳定下来了。

人物周刊：你觉得是什么因素让这个情况变好了？

吕志和：不是变好，是不变坏，能够平静下来，这个情况是从一个高峰期慢慢下来。因为香港、澳门和内地这边，未来交通蛮方便。现在要是能够平稳下来的话，两三年以后，这个变化还要平稳一点。当然了，跌了差不多一两年，生意一般。将来交通畅通了，港珠澳大桥开了的话，生意就一定上来的。

人物周刊：这二十多个月来，博彩业一直在下滑，你的心态是怎么样的？

吕志和：过去这两三年，生意一路跌下来，我们想下滑的环境是不是重要？从前是贵宾厅客人比较多，现在因为内地打贪，所以业务就少了。现在是中产家庭来这里，做家庭聚会，吃的，还有买的，有娱乐的，有表演的，在这方面我们全部都有，不光是赌博。特别是这个酒店看起来真是很好很舒服的，所以很多家庭去。

人物周刊：在博彩方面有没有受到新加坡、马来西亚等地的冲击？

吕志和：在澳门，我可以讲，有竞争，但他们对我们的威胁不大。来澳门这边玩的人里，中国人多。新加坡那边也有中国人去，但是去的人多不多呢？在我们看来是很少数。到其他的地方，越南、柬埔寨，去的人有，但是很少。到澳门去，吃的、住的、买的，还有小孩子也可以玩的，地方很多，生意很多，所以我看外来的竞争，对我们影响不很大。

1970年代，吕志和前往日本考察建材生意

人物周刊：到2020年和2022年，赌牌要面临续约问题，这个方面你有什么预期呢？现在有很多各种各样的传说。

吕志和：这个我看问题不大。我们在澳门做，6个牌照，跟政府的合作，我看是一个很好的关系，没有什么特别（的变数）。做旅游也好，做赌也好，一定要安全，人家来这里一定要舒服、安全，没有谁在这里搞事情，澳门在这七八年来是搞得很不错的。所以将来到2020年期限够了，（续约）我看问题不大，因为情况这么好，他没有理由要给你麻烦。

人物周刊：但是有传说期限会缩短，不会有20年那么长。

吕志和：你听他们讲话，有（说期限会）很长，有很短;有这个，有那个，没有真正定的时候，很难讲。但是看情况，我们投资，我们做的事情，我们跟政府合作，到现在安全的问题、保安的问题，每一种事情我看政府很满意，忧虑将来怎么怎么样，太早了一点。

谈投资珠海

偏一点也没有关系

人物周刊：你在横琴岛也投了一百亿去修度假村，为什么有信心投那么多钱？

吕志和：澳门是一个比较小的地方，横琴那边比较大。你看澳门现在的经济发展上去，外国人看得起，说澳门有这么好的条件。澳门从前是一个赌的地方，我们中国人就叫作“梳打阜”（以前人们专门把钱财散尽的地方故名为“梳打”，如同梳打粉也称苏打粉，是碱性洗衣粉的主要原材料，以前粤港澳地区用梳打粉来洗衣服。旧时去澳门赌钱，经常输得干干净净，衣服里一个子儿都没有了，所以澳门被称“梳打阜”，正反映了澳门的博彩业。——编者注），在这个情况之下，我们十几年来增加了很多其他的设备，赌这方面，真的是减少。其他的设备——娱乐、开会、家庭聚会、结婚，很多东西加了上来，就不像从前光是赌。赌的地方不很多。在这种情况下，澳门将来（市场）会越来越大。横琴这边地也不小，我们十几年前就跟政府谈论，希望在这里做一个最高档的水上运动场。

人物周刊：十几年前就跟政府探讨过？

吕志和：那时候我们是第一个。做横琴岛的计划给政府，在这方面我们做了很多事前的功夫，所以我对那边是有信心的。澳门地方小，一路发展下去，慢慢就不够了，未来港珠澳大桥一开的话，人流、交通（都上来，澳门的地方）就不够了，所以在这种情况下我就希望在横琴那边拿一个比较大的地皮，现在那个地点是偏一点，从前我（偏爱）挑的是中心，但是偏一点也没有（太大关系）。

在横琴未来要做旅游，要叫人来休闲，有的人要清静，要做一个有国际标准、比较高档的，做出一个榜样，不光是做一般的事。那边的海水是很不清、很不好的，我们还要想办法让水清澈一点。还是要动脑筋，要不然那个水一看起来很浊。

人物周刊：已经想出解决方法了吗？

吕志和：方法是想到了，但是钱是要花的。

银河娱乐集团于2002年获授予澳门博彩牌照 ， 中为吕志和长子、银河娱乐副主席吕耀东

谈世界文明奖

推动多一些对世界有用的东西，这是我的心意

人物周刊：你去年推出了吕志和奖——世界文明奖，非常轰动，这个想法是如何产生的？

吕志和：想法嘛，我小的时候就基本上有了。小时候日本鬼子打香港，当时我是3岁，就看到很多人不能留在香港要回归内地，因为找吃的比较困难。这一路下来，这么多年，听到很多战争，死了多少人，还有用武器来轰炸，破坏了多少好的东西。

这个世界不应该有这些事情，为什么要有这些破坏？为什么要生命杀死？这么多年我慢慢看起来，世界不是不好，世界现在最好，天气也好，地方也好，环境也好，资源也好，但是我们要竞争、要打架、要抢，让很多人吃不好，有很多人有伤病。

最近三四年，我就跟一些好朋友谈起来。我就想应该讲思想，大家做好自己的心愿，要辅助人家，不要害人。所以我就做了这个奖，跟几个朋友做这个事情，他们也是德高望重的人，他们很赞成做。这个方向对了，去年开始真真正正捐钱做了。

人物周刊：这个想法很早就有了，为什么去年推出来？有什么直接的原因吗？

吕志和：没有特别的原因，感觉时机成熟了，而且有很多比较有地位的人来帮我。他们的名字让全世界的人对它有一个观念。他们是有地位又公平公正的人，而且有影响力。他们的心里真正明白我，认同这个奖项，这样我推出来人家就比较容易接受。

人物周刊：你觉得是什么吸引了他们来帮你做这个奖项？

吕志和： （笑）这么多（各界）领袖他们能够在一起做事。第一，我们有高档的人支持、赞成;第二，这个奖（针对的）几个问题也是真正的问题，能够推动下去，对全世界的人是个好处;第三，我要拿一个奖出来给他们，我发多一点钱，一般（评奖）给一百万美金，我现在给两三百万美金。

为什么要给这么多呢？不光是给一个名誉。我看从前（评奖）就给他一个奖状，他拿了就没有特别的钱去资助、推动研究。所以我就发多一点钱。一方面名誉上是你的，还有你认为这个技术好、意念好，对世界有用，希望资助你能够将这些观念技术推出去，不是到此为止。

人物周刊：这个奖对你个人的意义在于什么？是否想通过这个奖让你的思想流传下去？

吕志和：当然了，因为这个奖希望他们能够成功推动下去，这个对全世界的人一定都多少有帮助。对我来讲，能够捐一点钱推动对世界有用的东西，这个是我的心意了。

谈香港问题

应该想办法和内地多一点沟通

人物周刊：你经常去大陆，跟大学生做交流 ，你觉得大陆的年轻人和香港年轻人比较起来有什么异同？

吕志和：（停了9秒钟）因为香港给英国统治了一百年，在他们来讲，可能认为自己是比较优越一点的，所以他们的思想就比较高一点，复杂一点。为什么呢？因为香港是个商埠，不是一个国家，他们的认识错了，有学识、有知识和基础，应该想办法和内地多一点沟通。

内地的年轻人念书很用功，很想多学知识，但是这个底（子）不够。香港的底是够，但眼光没有看清楚，不知道自己怎么做。他们（香港年轻人）的思想没有（牢固的基础），就想着自己要创一个世界出来，这个是错。

他们的错误，哪一个人能帮他改端正，并不是我能做得到的，一定是香港政府、中央政府将他们的思想能够连起来。内地那边的人他们也希望（强）大，但是他们技术上没有香港这么多，所以在这方面如果真正能看重（沟通）这个环节，要连起来，将来是好事情。现在他们（香港年轻人）觉得，“我思想就这样。”内地的青年人就不理，就念多一点书，拿多一个经验，拿多一个学位，做多一点。香港人的思想就停留在那边，我们讲就是自大了，所以是错。

人物周刊：前年有占中，今年又出了旺角骚乱，现在内地有些人对香港年轻人的思想状态有些担忧，你会担心吗？

吕志和：（停了10秒，一张口讲的是粤语）这个问题就……（又停了8秒）我们香港人本身都有问题，因为有的人被外国人摆布了，希望香港乱。报纸都有说，日本，台湾地区，欧洲，都希望（转为普通话）香港乱。这样子我看是有的。但基本上（大多数）香港人知道香港人就是中国人，但是他们（一部分香港人）认为他们可能不是中国人。

你知道香港人念书没有国民教育的书本，中国历史也没有，四书五经也没有。为什么搞得这样子？我也跟教育部门讲过，你这样都不知道中国的历史怎么样，也不知道怎么做中国的国民教育 。七八年以前，念小学、念幼稚园，每一天就半天教育，半天放假，放了假回家去做什么？没有一个国家观念、没有一个家庭观念，都出去玩。玩的话，（遇到）好事情就好，（遇到）不好的事情，（有些人）就说，小孩子不要怕，我保护你，你有什么事情我在这里照顾你。要是跟了他，就是一个黑社会了，改了他自己的（人生）目标了。

最近这五六年，香港政府就把小学全日制了。今年还要好，小学教育不要家里付钱了。所以它错了几十年，怎么可能一两年就回来呢？还要很长时间， 我希望能够快一点，花多一点钱把基础教育做得好一点。要是基础教育不好的话，去念大学也没有用，因为他脑子已经变了嘛。

谈人生

我从小到大就平常心

人物周刊：在你经商的过程中，有没有什么遗憾的事情？

吕志和：没有遗憾。有很多事情你吃了亏，要是你遗憾了，你就自己伤心，假如你放开一点，你就开心，我就一般是这个心态，多痛苦的事情，三两天算了，就完了。自己努力，做好其他的事情。要是老是追求那个事情“好？不好？”自己烦恼。放开吧。

人物周刊：你会为错过2000年左右内地房地产高速发展的阶段而觉得遗憾吗？那时候嘉华并没有大力开发房地产。

吕志和：做生意的话，当然希望每种事情做得最大最好。最好的时候我们就放弃了或者做得小，这个也没有话讲，很多事情你要碰到这个机会，基本上我们是要做的，（但）没有说放胆全部去做，可以讲是保守一点。我们做事情还是比较保守，保守的好处就是有这么大的危机时，我们就没有什么事，一般我们可以平平稳稳的。

2014年，吕志和85岁大寿，全家在澳门银河为他庆祝

我们不是大贪的人。有些事能做，兢兢业业地做;超过自己范围的事情不去冒险。我们去做，稳稳定定地做，你也知道，我们是广东人、香港人，就像内地人到香港来一样，我们到大陆去做生意做事，由于语言的不通，讲话不利落，容易造成误会。所以在这方面，我很希望内地要明白这个情况，怎么样能够将香港人这个关系打通，给一点好处（便利）。

现在我们香港人去内地投资，有些关卡。在我来讲，没有什么特别的，北京、南京、重庆等等，我有很多机会，（遇到麻烦）我可以不做，但是其他的人，他们没有家底的话，如果（因为刁难）在这方面他们做不了的话，就会有点泄气了。

人物周刊：最近两年大家对你的财富排名很感兴趣，你的金钱观是什么样的？钱对你来说意味着什么？

吕志和：对我来讲，没有用的。排名大的小的，第一第二 ，我从小到大就平常心的。

人物周刊：从小一直都是平常心？

吕志和：（点头）我跟你讲，你看这里的会客室，很多人认为是新装修的，但是这里是三十多年前我自己做设计装修成这样子的，已经三十多年了。

我们不争，人家讲我怎么讲好了，你看我，三十多年就是这样子。比较很多很多公司，还要大，但是（我们）不争。争嘛，就打架……

人物周刊：最近有去什么地方旅游吗？

吕志和：去得多了。因为澳门那边方向性差不多有了，现在做了百分之六十到七十。横琴那边正式开启了。我去过东欧、北欧，芬兰、莫斯科、意大利、英格兰，波罗的海啊，一路过去。这一大片从前是苏联的。有很多东西看下来可以对我们的未来给点意见。日本那边从前也经常去。东欧跟俄罗斯那边也不一样，从前他们闭关的，现在他们开了，你可以到每一个地方去，他们有自己传统的娱乐啊，你看起来怎么样能拿一点精彩的搬回来。所以现在这些方面真的要动很多脑筋，不能够守旧的。

（比如说）这幢大楼，至今我已经建了三十年，但是（即便过了30年再看）看上去还是不错。在那个时候，能够做得出这样的东西（才可以），到今年你要做的话，做出来，到五十年以后，一百年以后，看起来还是好的，要动脑筋的。老样子是没有用的，一定要创新的。

人物周刊：我听说你有去看Lady gaga的演唱会？

吕志和：是啊，Lady gaga还没有到香港，要卖票的时候，差不多爆满，别的人要买……你们叫黄牛票，要付多一点钱，我就想：她为什么能够这样子？所以去看，去看什么样子能有这个气氛，怎么样子能够推销这么多的票、卖得这么贵，还有在场里面做的是什么，要特别看清楚。

看回来，你问我有什么意见？我可以讲，我看完之后（觉得）就是年轻的人喜欢这个，在那边热热闹闹。但怎么样能做得成功呢？就是Lady gaga这个名气做得成功。我去看就觉得这个设备做得不太好，但是在全世界来讲能够有这个力量的没有多少人，很少，像麦当娜、贾斯汀·比伯这样有名气的就是十个七个。你要做这么大的设备来欢迎他，可能要亏本，但是要了解。要是真的要投资，我们原来——现在还是——做这个场，要多用途的，有名气的表演还可以做其他事业，好像做exhibition（展览），还有其他的运动，要改这个，每一个设备，每一个人，里边的位置、机器就有点分别，这里也是一个头痛的点。我们设计一个多用途的场地是很复杂的，现在我们正在设计这个。

人物周刊：你觉得现在的年轻人跟你年轻的时候有什么不一样？

吕志和：（笑）基本上不是不同，完全是一样的。都希望（买东西）价钱不要贵，他们来坐的地方是他认为新颖的不是老的，干净的、简单的，他们认为“我是新潮”。在这个环境我们真的要动脑筋，让他们觉得来这里坐坐来这里吃东西有面子，也给他一个新的环境。