任何创新模式都会有魔高一尺的场景，那咱们就道高一丈

王燕青

人物周刊：宜人贷上市过程中，你有信心受挫的时刻吗？

唐宁：如果和早年的模式创新相比，这次不算困难。2006年，我们推出的很多模式、词汇，都是非常非常新的，当时都叫中小企业融资难。我们当时说如果中小企业融资难的话，是不是小微会更难，农户会难上加难。所以我们提出来帮扶小微。我们说“人人有信用，信用有价值”，这都是非常新的理念。大家说中国怎么是信用社会，中国人没有信用，没有信用体系，没有信用环境怎么做相关的商业化事件等等，各种质疑。我觉得都是提了很好的问题，提问本身没问题，我觉得反映了当时大家积累的一些认识。

去年经历了很多，在上市过程中的历程和相应的困难，但是跟早年的经历相比，其实也算不了什么。其实就是一个跟方方面面沟通交流，不断做市场教育、市场开拓（的过程）。

一个创新的模式虽然在中国有了十年的积累，取得了阶段性的成果，但在整个大的国际金融格局上来讲，还都算是刚刚开始，很小，很早。国际上这些知名的中介机构，律师、会计师、审计师、投行、国际顶级投资机构，他们对于一些新模式，一些新技术，都要有一个学习了解的过程。

人物周刊：你从2014年第四季度开始筹备宜人贷的上市工作，整个2015年上市应该是一个主要工作，但是这个过程还是挺紧凑的。为什么会把宜人贷上市过程设计这么短？

唐宁：从时间点上来讲，我觉得这是一个非常重要的时间节点。

2015年，如果看整个中国互联网金融的发展，应该说有几件非常重大的里程碑式事件。一个就是在监管领域，监管方面有了非常阶段性的里程碑式事件，无论是7月份的指导意见还是12月份的有关P2P网贷方面的管理暂行办法，整个监管在这种环境下不断完善，确立了互联网金融、P2P网贷的身份和地位。这是过去多年积累努力的结果，所以我们都非常高兴，觉得作为这个模式创新的始作俑者来讲，这么多年修成正果，挺自豪的。

去年还有标志性的一方面是行业高速成长，也是出了一些问题，大家讲这种叫行业虚火、乱象等等各种不同的说法，但是意思就是在高速增长的过程之中出了很多这样那样的问题。我们作为所谓这种先行者、引领者来讲，对于自己发明的模式，在诸多场景之下被误用也好，滥用也好，其实它并不是金融创新，也是跟金融创新没有关系的类似行为，我们觉得有深深的忧虑。所以就感觉一定要持续地做些什么。无论是上市也好，还是之前和银行类的金融机构合作做好P2P交易资金托管，我们叫托管，后来监管叫存管，都是一码事，都是类似为行业正本清源、为行业树立标杆形象的举措，我觉得是我们在这样一个发展阶段、这样一个时间点最应该去做的。

当然我们作为企业，也会得到相应的价值回报。

人物周刊：可是在这个时间点，行业乱象发生，会不会影响整个进程，会有一些质疑，看不明白这个创新？

唐宁：越是这样的话，就越说明在这样的一个时间点做这样一件事情的重要意义，不能再等了，必须要有这样的标杆示范作用，至少我们说拉出一个模子来，而且如果有这样的互联网金融企业到国际的舞台上跟这些领军国外的企业同场竞技的话，我觉得是非常有行业推动作用的，所以我们就让它发生吧。

互联网金融第一股，不是谁想当就能当成的

人物周刊：在宜信整个盘子里，为什么最终选择宜人贷上市？

唐宁：有同事问过（这个问题）。本身它是中国P2P网贷的一个标志性的平台，从它的目标人群来讲，很适合通过互联网的方式去获取，特别是做信用评估。因为它的目标人群是城市白领人群，这些人群比较习惯于在互联网上去购物、社交等等，也在互联网上有大量的数据留痕，我们可以更加便利地获取这些数据，评估这些数据，使用这些数据，所以这样一个人群是非常合适用互联网的方式去评估信用的。美国（市场）对于类似这样的模式，之前都有相应的了解，我觉得还是挺合适的。

2015年12月18日，宜人货纽交所上市

人物周刊：更现实的意义，宜人贷上市是不是可以打造一个首家P2P公司上市的概念？

唐宁：我们没有刻意抓什么概念。概念能做什么？企业实打实地要去满足客户需求，要去做业务，当然如果有一定的认知，有一定的市场效应，其实是帮助业务发展得更好，不必要去刻意地得到。从实际角度来讲，宜人贷不仅仅是P2P网贷了，它是整个互联网金融第一股，而且经过严格的国际顶级中介机构、监管机构检查，顶级投资人的认同，我觉得（它）有相当的示范效应，这的确是行业引领所在。但是我觉得我们能够有这样的地位，真不是说谁想干这个事就干了，其他人想干也不一定能干得了，而是多年的积累所得，多年的先发优势，是一个自然结果，倒不是我们刻意去追求的。

人物周刊：你对中国P2P行业有一些横向并购或整合的兴趣吗？

唐宁：不是特别容易。对很多这样的机构来讲，如果看宜人贷上市，它最重要的贡献之一就是有胆量有气魄能够去把自身的数据、信息等等，充分翔实准确地展现出来，这是非常非常难能可贵的。我们在跟机构投资人交流的时候，他们说对于中国的互联网金融听了很多，看了很多，但都是雾里看花，有的就像是听一些媒体报道的故事，但是真正要有这样的透明度，而且这个透明度还不是你想要有一个透明度就能有的，你要有一系列的管理体系，你得有一系列财富，各方面的制度生成，信息接受审核一系列的机制，你才可以去达成。这方面给整个国际资本市场非常强的信心。他们过去觉得中国的一些企业，中国的一些行业，越创新风险越大，很多都是不够透明，到底运营实力如何，到底风控实力如何，到底治理情况怎么样，等等。咱们就展示出来，大家一看，原来是这样。我觉得这个起到了很大的作用。

人物周刊：刚刚颁布的暂行办法对行业的透明度有积极作用吗？

唐宁：一定会有的。当然过往都是行业最佳实践了，都不是说大家头一次知晓，都是有相当一段时间从各级监管部门来讲有相应的表述，而且（对一些）行业领军企业来讲，都是做了这样的落地，很多都是结合了行业最佳实践之后的监管文字的形成。

人物周刊：我对这个不是很乐观，包括负面清单规定出来，我觉得它把互联网金融这个行业作为传统银行业的补充，而不是作为一个新业态发展来看。

唐宁：我自己是这么理解的，从普惠金融的角度上来讲，它是互联网金融的一个发展阶段，它不会是一个颠覆型的逻辑。如果从金融体系来讲，其实互联网金融、普惠金融，让金融体系变得更加完整、更加包容。从机构的定位上来讲，如果传统金融机构已经服务得很充分很到位，（那些创新领域）它为什么还要再去做呢？我觉得没有必要，整个的行业是非常之广的，有很多未被满足的需求，他们可以去满足那样的需求，也可以去满足这样的需求。所以最终实际上来讲，就是一个补充。

都已经挺好的话还有什么机会呢？

人物周刊：你提出过人人有信用，信用有价值，但是在信用转变成价值的过程中，你觉得我们的道德约束、道德感真正起到什么作用？

唐宁：我觉得非常大。中国正在步入信用社会方面，发生着很多非常有意义的事情，帮助它更好地到达这样一个目标。我们每天进行这样的信用实践，征信体系不断发展健全，从根本上来讲，还是中华民族几千年的文化道德积淀，这是非常重要的一个出发点和基础。落地方面，我觉得还是要讲道德，做好信用教育，这是非常重要的。我跟美国小孩交流，第一次跟信用交手，是在美国上学的时候。第一次参加考试，到了教室，我们是一个小班，二十多个人，我发现没有监考老师，我就非常奇怪，我说怎么没有监考老师，美国小孩说我们都是这样的，没有监考老师，但是需要在试卷的空白面写上：这是我诚实守信的工作，我为我的信用负责。你干什么都行，也没有人管你。

人物周刊：所以这不是道德有作用，这是他们的习惯。

唐宁：它的信用教育是这么做的。美国小孩为什么有这样的？我就问他们，他们说在中学的时候，老师就会教给他们，你要是守信会有哪些好的结果，你如果失信会有哪些不好的结果。有些小孩说周末的时候就会看父母在那儿写支票还房贷还信用卡，他自己就有这么一个感觉，他在中学的时候也学这个信用卡怎么使用等等。教育是非常重要的，另外一个非常重要的是，需要让失信的成本变得越来越高。国外就有，例如老赖是不能乘坐飞机的，都没有钱还别人，只能坐牛车（开玩笑），这样他可能就不愿意失信了。所以在中国来讲，例如这种数据的打通，这种信息的分享，让老赖寸步难行，让失信的成本变得非常之高，这个还在过程之中。

前段时间我听说有这样的举措出来，好像是多少额度以上的老赖不能坐飞机，有类似的事。当整个诚信体系建立起来之后，相应的信用作为应用也会进入咱们的生活。举例来讲，我当时在美国租房子的时候，我的房东是要我的信用报告的，我当时不解：我是掏钱的，谁掏钱谁买单，你为什么要挑呢？他说不是这样的，他是希望跟一个诚实守信的租户建立长线关系。租房是一个信用关系，所以他就要我的信用报告，我就觉得挺有意思的。

人物周刊：你从（美国）这么一个高度信用市场回到国内做金融创新，是不是很不适应？

唐宁：我觉得还好。一个市场处于比较早期的时候，既是挑战又是机遇，你一方面要看到它的机遇，另一方面也要去意识到这样的挑战，相对就比较平常心一些。都已经挺好的话还有什么机会呢？

人物周刊：在野蛮生长的过程中，在高度信用发展过程中，会产生“转型红利”，有些人或机构趁这个市场机制也会有一些不当行为，纯粹是为了赚钱的。你在这方面有什么样的思考？

唐宁：其实，获利对商业企业来讲，并不是一个问题。更多的是，如果能够真正地通过这种金融创新去实践这种金融目标，这些都是很正常的。但是如果是集中有这种不正常的、道德风险方面的一些违规，甚至违法，那是另外维度的问题，不光是互联网金融，任何创新模式都会有魔高一尺的场景，那咱们就道高一丈。

有一些理想主义或者是金融人士的情结也罢，真正的金融要解决的问题就是让这些资源配置在那些德才兼备、有担当的个体和实体上，因为他们能够给社会带来更大的价值，创造更大的价值。

人物周刊：你也比较过中美两国的差异，你认为（中国）现有的机制已经为这个资源配置做好准备了吗？

唐宁：金融要做（判断），资金到大企业、大机构，它到底需不需要资金，它如果不需要资金，你还把资金给他，那是不是就创造了低效或者无效的场景？需要资金的小微、个体、农户有没有一个机制能够像毛细血管触及这些，能够让他去获得资金？有没有这样的机制？如果有，非常之好！如果没有，现阶段以及相当一段时间，这些小微个人农户面临的最大竞争挑战就是资金的可获得性问题，他能够通过便捷快捷的方式获得高质量的金融服务。过往，叫作地下钱庄也好，叫作非正规金融也好，叫什么也好，没有这样的正规的阳光的可预期的高质量的金融服务给这群人。如果我们能够通过这种创新的模式、创新的技术让这个金融体系更加的完整、更加的包容，能够覆盖这群人，我觉得是非常好的成果。

编辑 张欢 rwzkshangye@163.com