李永忠解读：王岐山首次明确论述中共合法性

刘淑君

2015年9月9日，王岐山在京参加“2015中国共产党与世界对话会”，主题是“从严治党：执政党的使命”，并会见一批外国政要和知名学者。在会上，王岐山明确谈及中共合法性，这是中共最高层领导亦即政治局常委以上，首次论述中共的合法性问题，被评价为“中共话语体系的一次重大突破”。在制度反腐专家李永忠看来，王岐山关于中共合法性的谈话，是从时间、空间和人民三个维度展开的，整场谈话更多地反映出他直面忧患、正视危机的责任担当。

《同舟共进》：王岐山指出，中国共产党的合法性源自于历史，是人心向背决定的，是人民的选择。我们该如何理解这里所说的中国共产党的“合法性”？

李永忠：我认为，对“合法性”的理解，自有政权的历史以来，经历了从部落公认即合法、君权神授即合法、血缘认可即合法、江山谁打即合法以及民主选举即合法五个阶段。这五个阶段，既表明“合法性”的历史演变和发展，也体现了人类社会的潮流和进步。

《同舟共进》：领导人为什么会选择在当前来提中共合法性的问题？

李永忠：“2015中国共产党与世界对话会”，首先，可以看出这是一个国际性的会议；第二，这个会议的发言主体是中国共产党，讲的是政党性的问题；第三，会议的主题是“从严治党：执政党的使命”，作为中国共产党核心领导成员的王岐山，讲的是执政党的敏感性问题。国际性、政党性、敏感性这三点，决定了合法性这个问题极具重要性并得到全国乃至全世界的高度关注。

这次谈话释放三点信号。一是历史选择，并不等于现实选择，因时间而变化；二是区域选择，并不等于整体选择，因空间而变化；三是人民选择，并不等于一次选择，因合法而变化。第一，他强调“历史选择”，意在说明“已经选择过了”，强调的是选择的“过去时”，而不是“现在时”，因为历史的选择不等于现实的选择，这说明“合法性”必然会沿时间轴线变化。第二，他强调“人民选择”，意在说明人民并不是一次性选择。执政党合乎规律、代表人民的利益和意志，人民就选择你，你就有执政的合法性。但人民不可能只选择一次，人民可以多次选择。因此，人民选择会因“合法性”的轴线而变化。第三，我在王岐山的两个“选择”的基础上，引申出一个区域选择。区域选择不等于整体选择，会因空间轴线而变化。比如，1935年至1945年，陕甘宁边区选择了共产党的区域执政；1949年，大陆人民选择了共产党，国民党去了台湾；2000年，民进党于台湾上台，到2008年，国民党重新执政，即将到来的2016年，台湾又会是谁来执政，目前都在关注。所以我以为，王岐山关于中共合法性的谈话，是从时间、空间和人民三个维度，来谈执政的合法性。

《同舟共进》：微信公号“学习大国”刊文指出这是中共最高层领导亦即政治局常委以上，首次论述中共的合法性问题。

李永忠：合法性的问题一直都存在，经济全球化与世界融合以后，地球越变越“小”，参照系越来越多，执政“合法性”的问题就越来越凸显了。

这个问题可以从三方面来解释：

第一是客观性。我们打开国门一看，全世界连续执政时间最长的苏共，从1917年“十月革命”夺取政权，到1991年叶利钦宣布禁止共产党的公开活动，苏共连续执政74年，这是最长的了。第二个是墨西哥的革命制度党，连续执政71年。而我们现在，到今年已经顺利执政66年了，不能回避“合法性”的问题了。

第二是主观性。通过这些年同世界政党的交流和比较，我们发现，中国共产党与它们之间的共性多于个性，普遍性大于特殊性。正是对于规律性的深刻认识，2009年9月，中共召开十七届四中全会，通过《中共中央关于加强和改进新形势下党的建设若干重大问题的决定》中，有这样一段振聋发聩的话：“全党必须牢记，党的先进性和党的执政地位都不是一劳永逸、一成不变的，过去先进不等于现在先进，现在先进不等于永远先进；过去拥有不等于现在拥有，现在拥有不等于永远拥有。”六年前就提出的这四个“不等于”，这就是在说，党如果不先进了，政权在过去拥有的合法性不等于现在拥有，现在政权拥有的合法性也不等于永远拥有。这四个“不等于”是我谈的主观性的一个很重要的标识。

第三是紧迫性。我用“四三二一”来概括。“四”，是建党90周年时，胡锦涛在讲话中谈到的“四个危险”——“精神懈怠的危险、能力不足的危险、脱离群众的危险、消极腐败的危险”，党的合法性因这“四个危险”而面临巨大挑战。“三”，是江泽民提出的“三个葬送”，他指出：“腐败现象是侵入我们党和国家机关健康肌体的病毒。如果我们掉以轻心，任其泛滥，就会葬送我们的党，葬送我们的人民政权，葬送我们的社会主义现代化大业。”“二”，就是2013年1月，习近平在中纪委二次全会上提出的“两个依然”，30多年从反腐蚀到反腐败斗争，“形势依然严峻，任务依然艰巨”，这“两个依然”也说明执政的合法性存在着巨大的危险。最后的“一”，就是习近平当选总书记才两个月，即对腐败作出“越演越烈”的一个趋势研判。这个“四三二一”实际上深刻并清楚地解释了十七届四中全会的“四个不等于”。

我们党是如何理解自身合法性问题的呢？我认为也有一个不断深化、不断提高的过程。

一是战争时期，我们认为“打天下者坐天下”。毛泽东当年作出“枪杆子里面出政权”的重要论断，党内相当多的高层领导也认为，有了政权就有了一切，没有政权就没有人民的一切。打天下者的目的就是要夺取政权，所以谁打的天下谁就应该坐天下。

二是建设时期，不少人认为我党天生就有“五大优势”，即队伍是纯洁的，宗旨是崇高的，理论是先进的，组织是严密的，纪律是严格的，因此就该我们坐天下。因为革命党没有这样的素质是当不了执政党，打不下、坐不了天下的，即使能坐天下也未必能坐好。

三是改革时期，则主要是靠迅速增长的GDP来保证“坐天下”的合法性。中国很快成为全球第二大经济体，业绩有目共睹。

四是当前时期，则是靠人民的选择来保证执政的合法性。自从加入WTO以后，我们意识到，仅靠GDP的增长来保证执政的合法性也未必可行。纵观世界，有的政党在执政时期，GDP增长很慢甚至负增长，它也合法存在，因为老百姓选择了它。在严酷的事实面前，我们逐渐懂得了，要靠人民拥护不拥护、答应不答应、赞成不赞成来作为合法性的依据。当前我们正处于第四阶段，因此毅然决然提出了合法性的问题。

《同舟共进》：为什么是由王岐山来提出这个问题？

李永忠：王岐山是当前最适合谈合法性问题的人。翻一下历史，改革开放之初，当时的中纪委书记陈云曾经有一句名言，“党风问题是有关党的生死存亡的重大问题”，党的先进性不行，党的干部腐败了，“合法性”就没有了，所以党风问题关乎党的生死存亡。到了江泽民时期，尉健行任中纪委书记，那时还叫“反腐蚀斗争”，是1993年8月才第一次叫“反腐败斗争”，表明中央已经认识到腐败的严重态势了。十八大闭会后才两个月，习近平就用了“越演越烈”来形容腐败的严重性，并在三天内两谈“警醒”。面对这一切，当前处于反腐一线的中纪委书记王岐山看得最清楚，感受最具体，认识最深刻。在中南海王岐山的办公室里，他告诉我们，凡事都要想明白，想明白才能说明白，说明白才能做明白，反腐败尤须如此。因此，把合法性的问题想明白了，他才会选择在这样的场合来谈中共合法性的问题。

《同舟共进》：您怎么评价王岐山的这次谈话？

李永忠：我这么说吧，没有反思意识、忧患意识、危机意识，所谓自信都是天方夜谭，空口说白话。我们可以讲王岐山有自信，但我觉得更多的是反思意识和忧患意识。此举是中共话语体系的一次重大突破，我认为这个“突破”主要有两点，“打天下者坐天下”是早期的认识，既不等于就能稳坐天下，更不等于就能长久坐天下。所以，我以为，王岐山这番话表现出他直面忧患、正视危机的责任担当，更释放出尽快设立试点，稳步推进改革，坚持制度治党、制度反腐这样一个明确的、强烈的信号。6月5日，习近平在主持召开中央全面深化改革领导小组第13次会议时，就明确提出试点的示范突破带动作用，并着重强调试点既是改革的重要方法，更是改革的重要任务。十年“文革”时期，国民经济到了崩溃边缘，而此后小岗村、凤阳县、安徽、四川等地的农村包产到户试点成功，中央将其推广到全国农村，“家庭联产承包责任制”一举解决了吃不饱饭的问题。30多年前，深圳自发地要求先行先试，经济体制改革特区的成功，中央将其复制到全国，中国特色社会主义市场经济体制就成功地建立起来。

《同舟共进》：近几年，我们看到中共在党建问题上下了很大功夫，尤其是大力反腐赢得了很多尊重。9月22日，习近平访美第一天，在西雅图发表演讲，在谈到反腐败斗争时说，“如果我们不能解决存在的问题，任其发展下去，人民就不会信任和支持我们。”这也涉及执政合法性问题。您认为，今后中共要继续维护其合法性，维护人民的选择，还需要做哪些工作？开展这些工作所面临的最大挑战是什么？

李永忠：这要讲三个“离不开”。一是执政的合法性离不开党的先进性和纯洁性；二是党的先进性和纯洁性离不开党内权力结构的科学性，不要以为理论先进就是先进了，真正的先进最终取决于权力结构的科学性，因此习近平提出“形成科学的权力结构”的重要论断；三是党的权力结构的科学性离不开党代会常任制改革的试点。1956年开始的党代会常任制改革，现在即将满60年。但是党内权力结构以及选人用人体制的改革尚在进行时，苏联模式的败笔，就在于这两个根本性弊端。我们在经济领域把苏联模式的这两个根本性弊端坚决改革了，在选人用人体制方面，没有一个民企老板是由各级组织部门培养考察、选拔任命的，都是市场经济用“看不见的手”投票选举出来的；在权力结构方面，做得好的民营企业里都是董事会管决策，总经理管执行，而且总经理都是市场化甚至全球化的配置；而监督则由监事会负责。但国企、央企至今在选人用人体制上还存在党政机关的等级授职制，在权力结构上还是搞一把手体制，把决策、执行和监督三权高度重叠在一把手那里。于是，在这样的权力结构和选人用人体制下，部分国企、央企靠国家的合并政策和资金扶持政策来做大做强是容易的，但要做好做优就非常不易。在广东、浙江和江苏这样充满经济活力的地方，一些国企的表现已远不及民企；在东三省，就因为国企、央企力量强大，而民企的力量太弱，东北的政治经济生态条件在全国位居后列。所以，必须把苏联模式的这两个根本性弊端，不仅在经济领域，更需要在政治领域尽快摈弃。因此，我在多年前就提出，要尽快从权力反腐转向制度反腐：第一，必须尽快设立体制改革的先行试验区；第二，必须通过党代会常任制切实改革党内权力结构；第三，必须改革现行的选人用人体制；第四，必须积极稳妥地处理多年形成的腐败呆账；第五，必须组织人民群众广泛积极有序地参与到反腐斗争中来。