伊东丰雄说建筑应该去适应人类生活的改变

文|Platinum 编辑|赵立 图片提供|伊东丰雄建筑设计事务所

伊东丰雄说建筑应该去适应人类生活的改变

文|Platinum 编辑|赵立 图片提供|伊东丰雄建筑设计事务所

我一直对建筑与自然的关系非常感兴趣，是那种向自然敞开、融入环境的建筑。而东京的城市建设是一种封闭的、切断了与自然的关系的、以人口为考量中心的设计。

提及日本建筑师伊东丰雄，评论界常会说其受法国当代哲学家德勒兹（Gilles Deleuze，1925—1995）及日本哲学家见田宗介影响，以“游牧”（Nomad）为设计理念。他的建筑也被描绘为“软而透亮的疆域形成的一股强而有力的群体”。

2014年伊东丰雄在北京和上海分别作过精彩的演讲。他以“超越现代主义建筑”为题，介绍了自己的作品仙台媒体中心、冥想之森、多摩美术大学图书馆等，它们都展现了伊东丰雄“用极少的能源，提供高质量的生存空间”的建筑理想，透露出对自然和环境的人性关怀。

对于喜欢广泛听取市民意见的伊东丰雄来说，任何一种美学理论的界定似乎都会成为某种海市蜃楼，或评论的华丽文法。2015年5月23日，由石山友美拍摄的纪录片Inside Architecture（直译为“在建筑内部”）在日本上映，引发了日本国内对矶崎新、安藤忠雄、伊东丰雄这3位建筑师海外业绩的新一轮关注。看完该片后，矶崎新发出了“建筑师们似乎绵绵不断地讲着酒话”的感叹。

6月4日，东京进入梅雨期前一周，《人物》记者来到位于涩谷区的伊东丰雄建筑事务所。这是一栋4层小楼，楼梯和走廊堆放着未完成的建筑模型。资料室书架上，排放有序的文件夹书脊上标着“仙台媒体中心建筑设计方案”、“台湾台中‘国家’歌剧院设计方案”、“北京CCTV方案”等字样，都是得标和未得标的伊东丰雄建筑设计方案。

会议室里，伊东丰雄2002年获得的威尼斯双年展金狮子奖十分醒目，如今10多年过去了，他用淡然的语调陈述着自己作为建筑师的考量与决策者之间的失衡，同时不失好奇地询问记者一些采访的题外话。似乎对他来说，了解眼前的人比讲述自己的作品更有意义。

人物Portrait=P

伊东丰雄（Ito Toyo）= I

P：听说中国很多业主想请你做设计，你都拒绝了？

I：中国的项目都很大，我对这些大项目不是很感兴趣。另外，中国来找我的委托也不多。

P：和施工技术的要求有关吗？

I：也是有的。不过在台湾和新加坡施工的时候，施工水平会比日本本国的建筑公司有所降低，我们作为建筑师在做设计的时候会适当地做出调整。不过，我听一些建筑师朋友说，在中国，设计方案会被客户擅自改动，这可不太好。还有些原因不明的情况，令很多日本建筑师在中国的工作好像都不是很顺利的样子。我的一位建筑师朋友山本理顕（Yamamoto Riken）曾在北京参与一个项目，好像最后因为各种原因，合作出了问题。我想原因可能在于中国对建筑设计速度的要求吧。听说常常要求3个月或是半年以内设计出一个建筑，这可挺难的。

伊东丰雄作品歧阜市Media Cosmos

P：日本泡沫经济时代对建筑设计速度的要求是怎样的？

I：可能和现在的中国比较接近吧，不过我那个时候还没接什么大的工程。记得当时建了一个工程，完成后还不到一年半就被拆了。

P：为筹备2020年东京奥运会，东京大改造的提案已经正式启动了，您认为对于东京来说什么是好的建筑？

I：我最近已经对东京没什么兴趣了，建筑的规模过大了。我一直对建筑与自然的关系非常感兴趣，是那种向自然敞开、融入环境的建筑。而东京的城市建设是一种封闭的、切断了与自然的关系的、以人口为考量中心的设计。

P：目前日本的城市公共建筑常常需要靠市民投票通过，这对日本建筑界有什么影响吗？

I：日本公共建筑工程是先竞标，竞标结束后才邀请当地市民来参与工作坊。以我的角度看，这个工作坊活动应该放在竞标之前，先去了解市民的需要，然后建筑师再去把市民的需要转变为自己的设计，这个过程是必须的。我自己已经经历过很多这样的情况：在竞标中向决策者阐释自己的建筑作品、得标，之后和市民交流的时候再去解释自己的作品，却很难被理解。对于他们来说，其实并没有真正参与这次公共建筑的设计。我希望这个竞标的制度能有所改变。

P：比起市民投票这种有些走穴意味的民主，实行“建筑师会议”难道不是更实在吗？如果可以不考虑市民的反应等诸多因素，关于东京奥运前的改建，你的建筑理念或许就可以实现了。

I：我最近在思考正在为奥运会修建的选手村的工程设计。我希望这些选手村在奥运结束后能成为住宅区，所以，它们需要符合21世纪的生活理念，就是向自然敞开的新的生活理念。但现在选手村的工程全都委托给开发商，设计竞标也在开发商之间进行。结果就是在经济利益的驱使下，选手村自然都变成高层建筑了。这非常乏味，东京总是充斥着这样千篇一律的建筑。

最近围绕奥运的建设，市民也有一些反对的声音，我对新建筑理念的提案可能也会被重新审视吧。

P：相对建筑理念来说，你的设计在建筑外形上和其他建筑师的作品相比可能会不那么醒目。记得你在1994年阪神大地震之后说过“纪念碑式的地标建筑是逆时代的”，你的这一观点似乎一直没有变化？

I：我认为“纪念碑”的概念已经改变了。“纪念碑式的”建筑不是外形扭曲让世人惊呼“太厉害了”的那种建筑。如果全世界的建筑师都追求这种效果的话，最后谁都不会再惊呼了。我追求的是不耗费过多的能源，人也能高质量生活的建筑设计。这才是现在这个时代的“纪念碑”。

P：你参与过CCTV大楼的竞标？

I：是的，我落选了。那个时候我太太正好在NHK工作。我征求过她的意见。据她说，对于需要以最快速度处理新闻的人来说，比起垂直移动，水平移动是最快最优的。参照她的意见，我准备了相应的建筑方案。从结果看，CCTV还是需要醒目的“纪念碑”建筑。我和CCTV大楼的设计者雷姆其实是关系很好的朋友，但是他考虑的CCTV和我考虑的CCTV却是相反的。

P：从建筑师的视角来看，你认为目前北京的理想建筑应该是怎样的？

I：这可挺难回答的（笑）。如果是我追求的“开放式”建筑的话，现在北京空气不好，粉尘可就全都吸到建筑空间里了。去年9月我去了北京，从日本人的感觉来说，北京的马路太宽了，横穿马路的时候非常辛苦。不管怎样，我希望北京能成为适宜市民出行的城市。另外，我认为北京应该重点保护和活用旧城和主要古建筑。

P：上海呢？

I：上海比北京出门方便许多，比起北京我去上海的次数更多。对于上海来说，我想也还是尽量保留老建筑吧，把街道的历史留给以后的年轻人。我希望上海能成为可以看到过去的城市。

P：这么说你很欣赏京都了？

I：好像也不是，京都太拥挤了。出于观光目的，京都有点因过度建设而变得过于拥挤了。吃的东西也卖得很贵……

伊东丰雄作品TOD’S表参道大厦© Nacasa &Partners Inc.

P：你有欣赏的建筑师或者是建筑吗？

I：这个问题也挺难回答的。我有一些关系比较好的建筑师，和我同时代的建筑师的话，有法国的让·努维尔，还有刚说到的雷姆·库哈斯。别人的建筑我其实没怎么关注。2011年东日本大地震之后我为岐阜市设计的 Media Cosmos就要落成了，我觉得这个建筑还是能展现我的建筑理想的。设计耗时两年，施工两年，7月马上就要开放了。

P：有一些日本建筑师已经在中国发展了。矶崎新在上海成立了事务所，也在中国很多地方有自己的作品。

I：是的，你觉得这些作品如何？

P：日本建筑设计师的作品往往较为轻灵，重视细节处理。当然相对来说，施工难度也高。矶崎新的作品沉稳，体量也较大，和目前大多数人理解的“纪念碑”建筑比较一致。

I：是啊，我感觉矶崎新的作品较高。而且，在建筑功能一样的情况下，矶崎新设计的建筑总是比我的大一倍或是两倍。中国好像很喜欢这样的建筑。

P：作为一名建筑师，你最希望向我们这些建筑外行传达的理念是什么？

I：现在的公共建筑对于市民生活来说是不适合的。说得极端一点，现在大家还在期待100年以前的建筑。我提议的新概念，在竞标中和这些旧的建筑理念格格不入，经常落选。我还是希望人们能够放宽视角，将目光放远一些吧。

2011年东日本地震之后，灾后重建工作亦是如此。像釜石市、石卷市这些城市，虽然规模不大，但都独具个性，有自己的历史，灾后重建应该按照每个城市的风格进行。基于此，我为釜石市提了一些建筑方案，却被否决了，原因是政府认为必须要建风格一样的城市。

P：这是某种标准化概念的要求吗？

I：其实是日本人讨厌不公平吧。如果居民区里有一部分被建成具有开放感的住宅，不是会显得太特别吗？再过三四年，日本的东北地区就会建起一些完全一样的城市了。

P：确实可惜。不过被海啸冲毁的东北地区，很多地方什么都没留下，如何体现独特性呢？

I：其实还是有一些可以修复的建筑留下来的，另外每个城市的地形是不同的。比如防波堤的建设。我觉得如果要把土堆高、建防波堤的话，完全可以建成防波堤公园，一边对着海，另一边则可俯视自己的城市。若再多一些樱花树，春天景色会非常漂亮。结果，决策者说防波堤和公园怎么能设计在一起呢？我自然就得不到预算。

养老院的设计也因为这种标准化主义而面临问题。如果把养老院建成任何地方都有的标准公寓，住在里面的老人真的会感到十分孤独。所以，在养老院的方案中，我设计了很多可以一起吃饭的共享空间。结果，他们说只有这个城市如此特别是不可以的。本着某种“平等主义原则”，现在日本的养老院很多都是那种理所当然的五层标准公寓。前几天新闻不还报了吗？老人们都在公寓里“孤独死”（指独居老人突发疾病死在公寓而无人发觉）了。现在日本最大的问题其实是“均一化”，哪里都不想搞特别。所以我还是希望决策者们能多关心21世纪应该有什么样的建筑这样的问题。想一想10年、20年以后的情况，再决定该建什么样的建筑。

现在互联网普及，人读书的习惯和环境不断变化，建筑应该适时而变。岐阜Media Cosmos，我设计了很多的室外露台，让人们能一边感受外部环境一边读书。另外也设计了很多可以进行工作坊活动的空间。图书馆是一个市民聚集并有机会交流的地方。我希望大家即便不来读书，到了图书馆也能有幸福感。

P：这和一直以来我们印象中的伊东丰雄有点不同。

I：我一直在变，特别是3·11地震之后。围绕灾后重建，我和市民一起做了很多工作坊的活动。我从很早就喜欢听建筑实际使用者的意见，吸取这些意见让自己的建筑设计有所改变。建筑师们常常边看杂志边品评“这个建筑不错”、“那个建筑造型很美”，但是市民关注的是“这地方待着舒不舒服”。正是和市民的沟通让我作为建筑师的价值观有了变化，设计出自己起初完全没有预见的建筑，这才是创造性的工作。