“如果大家把创业当玩一样，这会很麻烦”

南方周末记者 陈露 发自广州

北京时间2015年7月12日，李大西像往常一样给“中国风险投资之父”、第九届、十届全国人大常委会副委员长成思危写邮件。

除汇报国际华人科技工商协会的工作内容、关心成思危病情之外，远在美国的李大西还想告诉成自己有“一个重要的决定”，“已经接受了美国哥伦比亚国际大学的聘请，出任他们的校长”。作为新任校长，李大西想把学校建设成为“世界一流的创新创业杰出大学”，邮件最后，李大西问成思危“觉得可不可行”？

但李大西没有如往常般等到回复。就在邮件发出去的约九小时前，成思危因病在北京逝世，享年80岁。

从美国归来、送老友成思危最后一程的李大西，在广州一家酒店接受了南方周末记者的采访。这位国家首批公派留学生代表、“李政道项目”的受益者，在经历从研究物理到去华尔街搞金融的转变之后，落脚到了教育。

李大西从1997年力推创新创业教育，并为之努力至今。2015年6月，美国哥伦比亚国际大学聘请他为校长，正是源于他长期致力创新创业推广，与这所新型大学的诉求不谋而合。而在中国办一所职业教育大学，一直是成思危的愿望。据李大西介绍，成思危的这一愿望一度无限接近实现，但因种种原因，最终未能办起来。

创新创业教育与职业教育，因此成为李大西与20年老友成思危共同关注、不断讨论深入的话题。

“鼓励全民创业， 要循序渐进”

1980年，李大西通过“李政道项目”（又称中美联合招考赴美国留学物理研究生项目，由李政道教授主持）公派至美国留学。如今，他有多重身份：国际华人科技工商协会主席，全国政协海外特邀代表等，前不久，他又多了一个新的身份：美国哥伦比亚国际大学校长。

1997年，李大西即意识到创新、创业的重要性。此后数十年至今，他一直在鼓励呼吁。1997年，亚洲金融危机初期，李大西在美国成立了美国国际华人科技工商协会。通过全国人大常委会，协会将在“华尔街听到的不同声音”以及应对金融危机的建议，呈交给时任总理朱镕基，建言“做中流砥柱，坚决支持香港”。

南方周末：你对国内的创新、创业环境和现状了解吗？如何评价？

李大西：我们国内现在大力提倡创新、创业。我觉得鼓励创新、创业是必要的，但要循序渐进。

南方周末：是指现在在大力倡导的“全民创业”吗？

李大西：我跟你说一句实在话，我一直在鼓吹大家来创业，那是因为很多人不愿意创业，但并不是所有的人都合适来创业。而且创业的成功率其实是很低的，10%的成功已经是不错的了。

南方周末：但是2014年你在广东省实验学校作讲座时鼓励每个人做“创客”？

李大西：是，这个题目是我定的。

南方周末：坦白说，中国的孩子，普遍被要求好好读书、好好高考，考个好大学，找个好工作。当有人把创新能力、艺术、科学放到一块，好像都是生存之外的东西。

李大西：这个肯定是生存之外的东西，我为什么要跟他们讲，就是让孩子们想一些要紧的东西。你不能光想着高考，对不对？

南方周末：所以你鼓励大家做创客？

李大西：对，创客是其中一个。你先要明白，创客跟创业不是一码事。现在中国有些人把创客和创业当成一码事了。

创客是什么呢，创客是从美国过来的，maker，就是自己做东西。因为美国是一个很喜欢动手的国家，大家都可以自己做这个，做那个。所以，这个maker，就是鼓励大家来做东西。有的maker就变成一个创业者，像乔布斯，他就是一个maker，就做计算机，拿去卖，后来又做苹果手机。所以说，这个创客和创业是有关联的，有的创客可以变成创业者，但是有的创客只是自己的一个爱好。我是鼓励他们做创客，不等于一定要去创业。

失败了，你才会有进步

2015年6月，李大西正式加入了高校教育校长之列。在注重创新、创业的哥伦比亚国际大学担任校长的李大西，其主要任务就是“找到杰出的老师和杰出的课程”。李大西观察美国鼓励创业、创新的学校，学校氛围和相关课程往往都做得很到位。

李大西在打造自己学校的“金牌教材”，也希望中国高校的相关课程能早日达标。

南方周末：如何看待大学生创业？

李大西：大学生去创业，成功率更低，因为他连工作经验都没有。我不是说他不能创业，他们中也有人创业很成功，但对大量的人来说，这会是有一定的问题。

我最担心的是开始创业的时候，他也不懂得这个钱来得不容易。如果大家把创业当玩一样，这会很麻烦。有的父母也不是很宽裕，把积蓄拿来给你烧掉的话，也是挺可惜的。你失败了，你得有失败很痛苦的感觉，你才会有进步。

南方周末：所以你很看重高校创新、创业教育。在你写给成思危的邮件中，提到了要寻找优秀的老师，创“金牌教材”。什么是金牌教材？

李大西：我给你举个例子，像我们有一个老师，他是教创新课程的，是人工智能方向很有名的专家，跟现在国家工程院的院长周济是同学，他们还一起出过一本书。这个老师先后在中国、加拿大创业过。只有这样，他体会到了创业中的酸甜苦辣，通过他讲出来的话，就会很心动。所以这些案例会成为我们的金牌教材。

南方周末：那么在您的观察里，国内有无这样的金牌教材？其创新、创业教育做得如何？

李大西：我再给你举个例子。如南京大学，我知道他们也有一个创新学院。但是，我并没有看到他们开出一个创新、创业的课，而他们只是办一些培训班而已，没有系统的课，只是培训班。我觉得其他学校可能也有类似的问题。

南方周末：为什么那么在意学校的创新、创业课？

李大西：因为学生在接受系统教育的过程中，会慢慢明白自己合不合适去创业。不一定你聪明你就能够创业，不是说你很豪爽、很爽快，你就行。比如股票市场的交易员，他们经常在培训，实际上就是在淘汰。我跟一些有经验的交易员聊，他们说有的人是教不会的，有的人教了以后就会。这个过程，实际上把这些交易员淘汰掉之后，就剩下比较懂行的人了。

创业人员可能也有点类似。

“大家有点 歧视职业学校”

2013年，在纽约创新与合作峰会上，成思危上台发言，聊到教育的重要性，成思危说，“经济只能解决今日问题，科技保证明天，只有教育能确保后天”。李大西坐在台下，频频点头。

教育是他与成思危之间，经常讨论的重要议题。成思危做过中华职业教育社的理事长，这是一家成立近百年的机构。李大西知道，老友成思危一直有一个愿望，“做一个中国职业教育大学”。

南方周末：你和成思危讨论办一所新的职业教育大学，是源于对现有的大学不满意吗？

李大西：我觉得两个方面吧，一是职业教育不够广泛，现在很多一线上的工人，都没什么培训。中国人有个很麻烦的事情，就是很多人是能糊弄个事情就糊弄。像德国人他当个技工，会为自己从事的这个职业而骄傲。他把它看得很重。这个看重有两个方面，一是在态度上，对技术一丝不苟，精益求精。第二，当做一门技术，会扎扎实实地学。

南方周末：德国的职业教育，历来被推崇。

李大西：确实，德国的制造业水平和质量为什么高？我跟德国朋友聊，一个很重要的问题就是德国的工人都经过职业学校的系统培养，职业学校培养两个东西，一个是敬业精神，一个是实际操作的技能。

南方周末：刚才说中国的职业教育有两个问题，那么还有一个是什么？

李大西：就是大家有点歧视职业学校一样的，就觉得好像是低等的人才去，你看什么一本、二本、三本，然后才是职业学校什么什么的。我觉得这也是不应该的，很聪明的人也可以去念职业学校，你喜欢就行了。

南方周末：是不是因为现在中国职业学校里上升空间一定程度受限？

李大西：对，我是觉得应该给他这么一个空间，你不一定想这是另外一回事，但是只要你想，总还有一些机会给你的。一个社会要稳定，就要使得下一层的人有机会往上升，所以咱们一定要提供很多上升的通道。

南方周末：在我国，大家普遍的观点是以找工作，作为衡量职业教育能否成功的指标。你同意这样的观点吗？

李大西：我觉得不能够绝对这么看。一个职业学校如果教出来的学生都找不到工作，当然会有问题，但是你不能单把找工作，也就是把就业率作为唯一的标准，那就不应该。

南方周末：还应该有哪些衡量标准呢？

李大西：教学成果。很重要的就是到了这个岗位以后，这些学生有没有用，我觉得还是得往后看。你看中国很多事情都是急功近利，这不行的。培养的学生要看到他们对社会有什么贡献，就要看在单位里面起何种作用。

所以，我主张用人单位跟职业学校合作。前两年在学校，最后一年主要由用人单位来派人教。当然不等于说这些人毕业了就全去这个用人单位。而且因为实践的人来教他，对这个学生去找别的工作也有好处。

本科转职校“一刀切”，要慎重

近年来，不断有人大代表提出将三本院校适当转化为职业学校的提案。褒之者有之；贬之者亦不少。

2014年中国发展高层论坛上，教育部副部长鲁昕表示，中国高等教育将发生革命性调整。调整的重点是1999年大学扩招后“专升本”的六百多所地方本科院校，这些地方高校，将逐步转型做现代职业教育。

南方周末：在职业教育学校的发展中，政府应该怎么去理清这里面的权责呢？可能它是一个很关键的角色。

李大西：应该热情支持，增强大家的这种光荣感、荣誉感，其实行行出状元。我跟你说，也是给大家一种纵向、横向流动的机会。如果你觉得这个东西还可以做得更好，你要转换，要上升，都要给一个机会。这样就比较容易做到人尽其才嘛。

南方周末：政府目前给出了“热情支持”，2014年教育部副部长鲁昕提出，要将七百多所地方本科院校，逐步转型为职业教育学校。

李大西：我说句实在话，我历来不是很同意这种叫做一刀切的做法。我觉得是可以鼓励他们去调整、转向。当生源越来越少的话，他们自己本身就有这个危机感，招不到人。但是我觉得一定一刀切也不行。像在美国，美国教育的精锐的部分是私立学校，你看像哈佛这些名校，其实都是私立的。我们中国私立学校刚开了一点，当然这个水平总的比公立还是差一点。但是你一定给他留下空间往上发展，不要一刀切，我很不主张这个做法。

而且应该培养一些民办学校，让他们往上升。你想把它办成一个一流学校，你还要努力个十年、二十年、三十年，我觉得给人家个机会，给人家个空间。

南方周末：美国的大学的职业教育是怎么一个样子？

李大西：美国有比较专门的职业学校，还有社区学校。他们有一个好处，他给你一个流动的空间，这个社区学校过了两年以后你就要有一个选择，你就要继续去做你的工作，或者你还可以升大学，还可以申请，就是职业学校也是类似的。一个很重要的不同就是给你一个很大的空间，让你可以向上向左向右这样去发展，中国也应该这样子。

◉人物百科

李大西

1948年出生于广东普宁，1975年毕业于华南师院。

现任美国国际华人科技工商协会主席、美国利曼兄弟公司助理副总裁、美国凯思比海外创业投资公司董事长、美国东方银行董事、美国哥伦比亚国际大学校长。

1980年，李大西参加中美物理研究生入学考试(CUSPEA)获全国第二名，考取“李政道项目”，赴美国纽约市立大学学习物理，并取得博士学位。此后，转入博士后阶段的研究，主要研究当时物理理论界最热门的“超弦理论”。

他于1997年发起组织国际华人科技工商协会(CASB)，为科技与工商搭桥，为中国和世界搭桥。1999年，李大西与80名协会的核心成员成立“工商协会海外创业投资公司”，主要目的是为希望回国创业的留学生和科技创业者提供援助。