“做自己喜欢做的事情，然后坚持”

“还是野心比较大，有理想”

是什么原因促使你又转回到了房地产行业？

我2011年年底从拉手网离开以后就在想用互联网来改变实业，因为拉手网干的就是这样一件事情，就是从网上来帮线下的产业。然后我就看我要做哪个行业，我要帮哪个行业？第一我不想做太高科技的。我看了工业发展史发现太高科技的品牌都没有长的，没有超过100年。诺基亚，没了。微软，也不是消费品牌了。因为它们这个产品可以用一个技术的尺子去衡量，人类相互竞争的那种欲望会把它做成不挣钱，最后这公司就死了。但是你看LV，GUCCI，都三百多年了。为什么呢？因为它形成的品牌是一种艺术性的东西。艺术化的东西它一旦形成品牌它就是长久的。所以你看那么多互联网公司、科技公司起起伏伏的。李宁大家都说它很差，人家还活着。这是为什么？这就是传统品牌的一个优势。所以说这次我要改，就改传统的。传统行业里哪个最大？房地产。所以就做房产了，就是这个道理。还是野心比较大，有理想。我要做就要做大的，慢慢做，一直做下去。

没有模仿者么？

有。但是他们就是模仿着也走不下去了。房地产其实做不好风险挺大的。资金需求大，很多人也没有我们这样的实力。也没拿投资嘛，弄一下就不敢做了。而我们走得很快，现在20个亿明年100个亿。而且公司挣钱呢，挺挣钱。

但是我们也不敢断言以后不会有别的大佬进入这个行业？

我们不怕。其实房地产拿的很多资源是稀缺性的，是独家的。假如说我在西安小寨那块那地都是我的像赛格那地，别人家来，行，我卖你10倍。其实这也是好处，它不像做电子产品，像雷军做这个，小米来一个，锤子又来了。结果你看看，一杀价，这个事情就弄得很难受。我这在曲江呢，它是最好的一块地。怎么着吧，你要赢我，下一波。下一波见，所以我今年特别忙的原因是我们在拼命拿地。

与其他房产电商相比，美澳居真正的核心竞争力是什么？

长远来说，是深度学习。我有很多小机器人，它们懂得美国这个街区那个街道的那些房子该有多少钱。它们在那盯着，然后向我汇报。说哎呀，老板要买地了，那房该卖了啊，这房最近情况有点不妙，这使我们对那些街区的了解非常清楚。这个地方要盖什么样的房子？要盖几室几厅的，厅要是什么样的外观，有没有阳台等等全部特别清楚。它们天天在跑，然后我就在那等着。我和你聊天然后它有问题它就告诉我。

在创办焦点网时，因为缺少资金，焦点陷入困境。创办拉手网时，又因过于引入资金使你自身陷入困境，如今你再次创业，你找到平衡外来资金和创始人之间关系的方法了吗？

我觉得不是这个问题。其实焦点卖掉我觉得对我和龚宇来说可能都还是不错的一个结果。第二个当时有另外一个背景，在2000年的时候在美国的公司有人要买，但是我没有卖，然后纳斯达克就下来了。经历过这些以后，我们影立驰的投资人在后来焦点这个机会出现的时候，他们就很支持卖。现在回头来看这个事情，我个人觉得还是对的。我觉得龚宇的角度呢，也可能觉得是对的。因为对我们来说都是有了第一桶金，而且我们后边创业的状态都不一样了。拉手我不愿意多讲的原因是拉手经历了很多事情并不是大家想象的那个样子。我不想多谈这些事，是因为很多人还在做团购，我希望不要影响他们。所以这个跟融资啊什么不完全有关系。对于公司来说当价钱比较好的时候，你就应该尽量多拿钱。

研究你的创业经历我们发现，你在进行新项目创业的时候都有很多老员工跟随，这说明你在他们心目中很有威望和地位。你平时是怎么处理和他们之间的关系的呢？

其实就是人品，就是你对人好人就对你好。我朋友有很多，很多关键时刻都是朋友在帮忙。在难的时候你要走在前面，分钱的时候你走在后面，就这么简单。

作为你多年的伙伴你和龚宇之间有没有发生什么故事，或者分歧什么的？

没有，上学时我们两个是一个教研组的，是一个导师，性格上也比较接近，所以我们关系很好。

就算铁哥们也可能会啊。

核心是你懂知识，你们本质上是一致的，就没有什么问题。而且我们都是清华的工科男么，就是属于这种人。

你现在对龚宇怎样评价？

我觉得他超棒，李彦宏简直捡了一个宝。爱奇艺现在就是中央电视台，你看了那个《心理罪》了么？他们拍得很好，其实他出来做，我就知道他一定会赢古永锵。他管理的团队在搜狐比古永锵管理的团队在搜狐就要效率高。公司，什么是公司？公司就是做某一件事情的时候一个人和软件组成的机器。你的斜度如果本身很高，别人的也很高，哪怕你现在比较低一点，但你早晚超过他。所以最关键的是这个斜度，要够效率你才能够赢，你要是不够你就赢不了。

未来跟龚宇是否还会合作？

他这么忙，我也这么忙。不过，他会成为我的董事，邀请他做我的董事。有可能会合作，比方说我俩弄一块地，然后拍个网剧炒一下，这是有可能的。我后边有一个广告还请他们帮忙推荐女演员呢。这是小kiss，对他而言是不值得一提的。

“创业者成功与否与大公司一点关系也没有”

对于互联网行业的這帮人和氛围你怎么看？

我觉得创业环境比原来好多了。而且我觉得中国的领导人也很聪明，在鼓励大家往前走。我觉得这一拨O2O的人将来会创造出一批伟大的公司。虽然说有这样或那样的问题，但可以看到他们素质的提高和成长。

但是现在有种言论说互联网时代已经进入了寡头时代，比如BAT他们，而新生代很难生存。

比方说像那个阿姨帮，万勇他们一直在做。然后58也要做他们就很紧张，开始就说58是不是要把他们灭掉。灭不掉。关键是要有不同的做法。乔布斯经常讲要和别人不一样。《从0到1》那本书里面讲的也是这些东西。

最近很多文章写互联网创业者在某个领域刚做，大佬一进来他们就不行了。

那就是他们做得不够深。比如说马化腾、李彦宏，他们不可能对某一个领域要比你更清楚。对不对，所以你的水平只不过是跟他手下的手下的手下一样的水平。这就很难赢，你起码得跟他的水平或者他手下的水平有点近才有赢的机会。什么叫水平一样近，比如说他知道这桌子怎么做，材料怎样，硬度怎样，功能如何。而你的水平就跟咱一样，哦，这桌子是木头的。拜托，天下人都知道这桌子是木头的。就是这个道理，不够深。

但很多创业者还是担心巨头对新进者的打击。

其实创业者成功与否与大公司一点关系也没有。

那是很多人的误解么？

不是误解，那个人本来就不该是成功的创业者。比如你去问乔布斯他在做那之前他会担心IBM吗？你去问问特斯拉创始人伊伦·马斯克做火箭的时候他会考虑中国有长征火箭吗？他会那么想吗？不可能。所以对于有创意有创造思维的人这根本不是问题。一切只是自己做得不够深。

在创业过程中可不可以理解为是一种破坏性创新？

其实不是。其实我觉得创业的核心是更加优化社会资源，使这个资源效率更高，你才能有利益拿。比方说你消耗了一棵树，你做了一个桌子，这个桌子的价值是多少，这个桌子怎么都得比那棵树贵吧，这才产生了正向价值。你若做这个破桌子出来，比那树还便宜，完了你就是在破坏环境。

在这种创业热潮下对创业者有怎样的建议？

做自己喜欢做的事情，然后坚持。

我们做个假设，如果一开始你就在一个领域创业很成功。你认为依你的个性，你还会选择连续性创业么？

很多成功的创业家最后都变成投资家了，去做VC了，我觉得我可能还会做，因为我觉得我不是一个适合做投资的人。我看所有人都觉得好，然后就把钱都给他。（笑）你知道吗？这是有问题的。我另外一个朋友说，没事，没关系的，我帮你看着。我说那就不对了。那还不是我投的，那还是你投的，对不对，干脆我给你做顾问得了。我觉得我性格还是习惯去做事情，而且特别喜欢把某件事情做成，不一定是挣很多钱。其实我觉得我很骄傲的一件事情是我做了那个VCD3.0和超级VCD国家标准，虽然我和龚宇没挣到太多的钱，但是通过这件事情，我们打造出来了新科、万利达、步步高。那些人都跟我们关系特好，就是因为我们当时帮了他们大忙了。如果当时没有这些东西，中国的消费电子实际上是在日本的消费电子之下的。另外自豪的是团购的时候打败Groupon，他们根本就不是我们的对手，也很爽。这件事情是很有意义的，因为它确立了中国的团购是我们自己的公司而不是国外的公司。

有人说你创业的一个终极目标是企业上市，你个人怎么看待这个观点？

不是，我觉得还是误解。上市只是一个公司的一个阶段，是一种融资方式的改变，其实没有什么变化，压力会更多，你会更透明，更规范，更多的人给你捣乱，这些事还是挺麻烦的。

“真正学习的时候是在你失败的时候”

前段时间桔子水晶老总吴海给李克强总理写了一封公开信，抱怨民营企业有多苦，你怎么看待这件事情？

世界在变，中国也在变。我们从工业化时代跨越到智能化时代。很多民营企业在跨越的过程中很痛苦。它的智能可能跟携程差不多，可能还不如携程或者怎么样，所以他可能会比较有压力。你怎么没看小米在嚷嚷说它成长得慢，它总觉得它挺好。其实就是你一定要变成智能化经济的公司，你后边才会有竞争力。你不是智能化经济的公司，你将来就会被机器代替。这是铁的事实，没办法。就像工业革命来了，别人都纺织机了你还拿手摇的，你不找死么。你说你痛苦，那可不么，该你痛苦。你说我已经装了电灯了，告诉你装电灯没用。你需要的是纺织机。

你每次创业都有很多朋友帮你，你觉得这是否跟你身上的某些品质有关？

我有一个观点是吃亏就是占便宜。就是花钱的时候要先花，分钱的时候要后分。你比方说我们俩谈生意，这壶应该卖100的，你非给我压到80。压80我也挣点，我想算了还是卖给你。完了你心里超美，心里想下次我再买杯子我还找他。事实上我占便宜了，为什么呢？因为你变成我客户了，变成我长久的客户了。所以你让一步，很多人是愿意和你长久合作的。你为对方考虑，别人才会为你考虑。

你现在已经很忙了，你平常私人时间是怎么安排的？

我其实是特别无聊的一个人，我喜欢O2O，就这么一点乐趣完了还不锻炼身体，就这样。

前段时间亚洲首富王健林在接受《新京报》采访时说自己最大的开支就是买西装，你最大的开支是在哪方面呢？

到目前是苹果的东西，手机、电脑、Apple Watch。我对高科技的东西比较感兴趣，其他的我没有什么感觉。有很多人喜欢包括我很多朋友喜欢那种很好的跑车，我没感觉，没觉得那好。可能因为我比较早挣到钱，很早就买了奔驰、宝马，没觉得它们怎么样。后来到美国把车借给别人，别人觉得很奇怪大奔都借给别人开，那怎么了，那不就是车么。

主要精力还是在工作上？

其实也不是工作，它对我来说它像一个游戏，一个大男孩的游戏，你要想办法做成。

你曾说一个公司在行业做不到前五就要赶紧卖或者转型。

对啊，果子熟了就要赶紧卖，不卖果子就掉地上了。那样你没挣到钱，你团队也没挣到钱，你投资人也没挣到钱，那怎么行呢。跟联想、华为这些产品型公司不一样，你像做电视机的那么多家，互联网的就没几家，它有垄断性。互联网公司进不了前三会很难熬，所以能卖就赶紧卖，第四第五都能卖就应该烧高香了。我觉得第三名第二名也可以卖。

离开拉手网对你之后的创业有怎样的影响？

史玉柱不是讲嘛，你真正学习的时候，是在你失败的时候，是在低谷的时候。你在那上面的时候实际上没学什么东西。也正因此我对O2O对智能经济才理解的这么深。

走过那么多路，你内心真正想要的是什么？

就想做我喜欢做的事情。我其实是很感恩的，我觉得老天爷对我挺好的。

喜歡做的事情又是什么？

就是用互联网改造一些行业，并且做起来了。当然钱还是要有的，我不能让跟着我的兄弟们一直受苦，起码要提高他们的生活品质。

那也遇到过没钱的情况？

当然了。去年还遇到了。然后打电话给哥们，然后他说好，给你写100万美金支票。当时我节奏没有掌握好，去年着急，看形势风起云涌，雷军要做房子了，谁都要做房子了。天啊，该怎么办？到底哪个方向对啊，赶紧去试啊，这也试那也试，匡一下，花了不少钱。一回头，哎呀，糟了，没有什么结果，这怎么办？钱快花光了，好像也没有融B轮的资格。这一口气喘不过来怎么办？

我当时压力挺大的。然后打电话给一个朋友，我说兄弟缺钱，他说没事，我支持你，要多少？我说要100万美金。他看都没有看，公司都没有来看，财务报表什么都没看就把钱打过来了。

如今经历18年创业，你最深的感触是什么？

创业早期的时候我在硅谷，在2000年的时候我有很多朋友。其实我当时修养再高一些的话，我可能有更多的朋友。当时因为各种各样的原因，有人在挑拨离间啊，每个人有不同的目的，我当时又年轻气盛。现在回头来看，我现在其实都原谅了。都过去了，但是当时要是做得好一点，也许现在会更好一些。