“伊朗信任的还是中国”

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对美国来说，伊朗问题的解决，等于是在中东减负脱困，美国抽身之后，显然在中东地区伊朗的力量就会上升，沙特、以色列、伊朗、土耳其之间争夺地区主导权的博弈将会变得更加激烈。

南方周末特约撰稿 王乐

2015年7月13日24时，伊朗核谈12年长跑，终见分晓。在最终达成的全面协议中，伊朗承诺永不寻求获取核武器。

自2003年伊朗宣布成功提炼出铀以来，美国持续加大对伊朗的经济制裁力度。迄今，美国已推动联合国安理会通过四个制裁伊朗的决议，美欧还出台了单边制裁法案，并敦促日本、韩国、中国和印度跟进制裁伊朗。

西方国家担心伊朗借核计划发展核武器，希望通过达成一项全面协议将伊朗核计划限制在民用范围内，并大幅提高其透明度。

在2013年经历了三轮谈判后，由于分歧严重，全面协议未能达成。当年11月签订的临时协议，仍然保留了伊朗石油禁运和金融制裁等绝大部分措施。2015年4月，双方就最终协议的主要焦点问题达成了框架性解决方案，承诺在一年之内达成一个更详细全面的协议，并将最终日期定在了今年6月30日，然而这个日期又被延后了三次。

“‘核谈能成功，中国发挥积极作用。”高度关注这一问题的前中国驻伊朗大使华黎明说。

核问题解决后，美即会对伊导弹问题施压

南方周末：之前伊朗国内的意见不一致，有人不赞成让步太多。伊朗国内政局的分歧对核谈有何影响？

华黎明：我认为伊朗总体的想法是，可以按照西方的要求减少或冻结核能力，但是将来一旦遇到紧急情况，还可以恢复生产。伊朗已有的离心分离机约19000台，现在全面协议达成后，伊朗最终得以保留超过6000台离心机。这对伊朗来说是相当大的损失，离心机冻结10年的话，真成了废铜烂铁。而且离心分离机一旦运转起来再停止，将会对伊朗造成巨大的损失。但是为了换取制裁的取消，这是它必须付出的代价。

伊朗国内还有一些利益集团，主要是从事核工业和从事导弹生产的军工企业，这些利益集团如果被迫停产，也将会受到很大的损失。

我认为，“核”谈成功关键还是在于领袖哈梅内伊的态度，因为多年制裁对伊朗经济带来的很大苦难，所以哈梅内伊希望能够尽早结束制裁。

南方周末：核谈协议达成之前，伊朗核谈还有不到10个问题需要解决。而其中最重要的问题就是针对伊朗的武器禁运条令，您觉得这个问题是如何调和的？

华黎明：从2006年到2010年，联合国安理会通过四项制裁伊朗的决议，其中有一项决议就是禁止向伊朗出售常规武器和导弹。现在如果按照双方达成的协议，安理会应该通过一个新的协议，把这个制裁案取消。但是美国提出对伊朗的常规武器的出口和导弹的出口应该例外，不能在取消之列。而伊朗希望全部取消，这点俄罗斯也赞成，因为俄罗斯是伊朗军火最大的卖家。

最终达成的协议中，总体来说还是各让一步，但是在武器禁运问题上伊朗的让步会更多。武器禁运本来也是美国节外生枝的一个条件，原来说好的是安理会的四项制裁决议都要取消的，但美国把对伊朗的常规武器出口、导弹出口这两项专门挑出来，导致最后的谈判一直拖了好几天，就这个问题谈不下来。但是全面协议最终还是取消禁运，伊常规武器禁运最长将可维持5年，对伊弹道导弹技术转让禁令最迟在8年后取消。

核问题解决了之后，美国很快就会对伊朗施加压力，让其解决导弹问题。现在伊朗在弹道导弹方面已经拥有相当高的技术，所以这一条美国是不会轻易让它解禁的。解禁以后就等于俄罗斯一些尖端导弹将来都会出售到伊朗。

南方周末：除了武器禁运条例之外，核谈中还有哪些方面双方仍僵持不下？

华黎明：还有就是核查问题。美国要求，对伊朗进行任何时间任何地点预先不通知的核查。但是对于伊朗来说，军事设施涉及国家安全和国家机密，不可能让其进入。另外美国还要求能够同伊朗搞核项目的物理学家当面交谈，伊朗也不能接受。因为前几年伊朗曾经这样做过，允许他们同伊朗的核物理学家交谈。结果谈完之后，一部分关键的核物理学家就被以色列暗杀了。所以伊朗一直很坚持，检查一定要经过授

权，最后美国也不得不同意。在核查问题上，美国的让步会更多一点。

南方周末：您认为最新达成的全面协议能否顺利通过美国国会的审查？

华黎明：我觉得比较难。国会现在反应非常强烈，认为这是一个很糟糕的协议，所以共和党很可能会掌控国会的多数来投票，反对这个协议。但是奥巴马已经说了，国会如果反对，总统可以否决，他的态度还是很强硬。奥巴马达成这个协议很不容易，不会让国会最后给搅黄的。

中国是核谈调停者

南方周末：在参与核谈的六国中，中国发挥了怎样作用？

华黎明：核谈六方中，五个是联合国安理会常任理事国，还有一个德国。美国是伊朗的谈判对手，还有一头就是欧盟。英、法、德这三个国家曾经也跟伊朗谈判过，但是伊朗对他们不信任。伊朗对俄罗斯也不是很信任，怕最后关头俄罗斯同美国达成什么交易，所以伊朗比较信任的还是中国。在这六国中，谈判遇到问题，伊朗愿意首先找中国，通过中国再跟美国交流，能够排除障碍，进一步讨价还价。

美国对中国也是这样，因为美国觉得中国和伊朗能够对上话，能够传递他们的信息。同样，伊朗也很重视中国的作用，也是因为中国能同美国平等对话，所以中国扮演了一个很特殊的角色。

南方周末：全面协议达成后，中国是否会在伊核问题上继续发挥作用？

华黎明：谈判的作用发挥完了，美伊现在互不信任，在将来遇到分歧和矛盾时，中国还可以继续发挥缓和矛盾的作用。

南方周末：伊朗核谈对中美关系起到了怎样的影响？

华黎明：实际上，伊朗核谈是中美关系间合作的一个平台，中国也希望能够帮助核谈成功。在六国中，当核谈陷入僵局时，中国会充当一个调停者。在核谈几次遇到危机的时候，中国都发挥了重要的作用。中国会帮助美国和伊朗传递信息，然后提出解决办法，防止谈判破裂。所以美国很赞赏中国在伊朗核问题上的立场和做法。

虽然美国最希望中国会同它站在一起向伊朗施加压力，但是如果中国扮演这种角色的话，伊朗就不会再理中国了。所以中国必须扮演一个完全中立的角色。

南方周末：在核谈过程中，伊朗对美国“刻薄、强硬、粗鲁”等指责之声不断。您认为经过几轮核谈，美伊关系是否有所转变？

华黎明：美伊关系实际上已经有了很大转变，过去两国处在敌对状态，冷战状态，根本不能坐在一个桌子上谈判。现在不仅能够坐在一起谈了，而且两国的外长可以在密室中坐几十个小时，这说明两国关系还是有相当大的进步。

在2013年，奥巴马和伊朗总统鲁哈尼还通了电话，所以跟过去相比，美伊关系还是打开了一个口子。但是美伊关系还没有彻底改善，两国之间毕竟还有一些根本性问题存在。但在核谈问题上，双方都想达成一笔交易，就是拿伊朗现在的核能力来换取消制裁。

核问题的解决，可以为美伊关系的改善打开一扇门，但是要根本解决问题依然很困难。因为伊朗经历了1979年的政权更迭，从美国的盟国变成了敌对国，伊朗新政权的目标就是把自己建设成一个地区强国，然后把美国势力从中东赶出去，这一点美国是绝对不能接受的，所以美国对伊朗新政权也是绝对反对的。36年来，美国一直想推翻这个政权，改变这个政权，这些基本矛盾在现实政策上都没有改变。这种情况下，美伊关系要有根本改善，恐怕很难。

南方周末：7月14日奥巴马在接受《纽约时报》采访时表示，俄罗斯在伊核协议达成中功不可没，且对与俄罗斯总统普京就叙利亚问题通话感到振奋。在核谈过程中，俄罗斯做了哪些努力？

华黎明：俄罗斯会利用对伊朗的影响力，在一些关键问题上施加压力。美俄之间现在的矛盾很多，尤其在乌克兰等其他问题上都有分歧，唯独在伊朗核问题上，双方在维也纳谈判过程中的合作还不错。在“伊斯兰国”这个问题上，美俄之间会有一些共同点，在叙利亚问题上我不相信普京会让步，因为叙利亚涉及俄罗斯在地中海的战略问题。

伊朗核问题的前世今生

南方周末：九十年代初您在伊朗任大使期间，伊朗国内核研发的具体情况是怎样的？

华黎明：伊朗是二战以后较早研发核技术的国家，当初伊朗是美国的盟国，美国比较支持，所以伊朗有了一定核技术的基础。但是1979年伊朗革命之后，跟美国由盟友变为仇敌，也失去了美国的支持。虽然伊朗的核研发因为革命停止了，但是经过八年的两伊战争之后，这种需求又变得非常迫切，伊朗希望自己掌握核技术，也曾想制造核武器。

伊朗从1990年代就开始建造核电站，着手核问题的研究。当时俄罗斯总统是叶利钦，帮助伊朗进行核电站建设。美国政府也给叶利钦施加了很大压力，但是叶利钦在这个问题上没有让步。当时俄罗斯没有别的政治原因，主要就是缺钱，一个核电站的项目就价值十亿美元，所以俄罗斯一直跟伊朗搞核电站，到后来普京上台也始终没有让步。

南方周末：对于伊朗方面来说，核谈除了能够解决国内的经济困难，还可能起到哪些方面的作用？

华黎明：这次核谈对于伊朗来说非常重要。伊朗是一个中等国家，它能够同五个联合国安理会常任理事国还有德国平起平坐，在一个桌上谈判，世界上现在没有哪一个国家能够做到，连朝核六方会谈都做不到。所以伊朗本身在国际社会中的地位，也会让其他国家刮目相看。

另外更重要的一点，通过谈判，伊朗能够解决国内的经济问题。伊朗本身的战略地位很重要，资源也非常丰富，国民素质也很高，所以只要这些经济困难解决了，伊朗能够融入到全球化的体系中，要不了多久就会成为世界上一个很重要的经济体。

南方周末：核谈全面协议如期达成，对中东地区将会产生怎样的影响？

华黎明：伊朗核协议能够谈成，对整个中东局势都会有影响。美国会在中东地区找到一个新的平衡点，过去美国都是纯粹依靠沙特阿拉伯、埃及、以色列这些国家。同伊朗关系改善之后，美国至少可以减少一个跟它对抗的敌人。相比之下，美国在伊拉克、阿富汗、叙利亚这些地区的负担都会减轻，也可以从中东地区抽出更多力量到亚太地区。所以对美国来说，伊朗问题的解决，等于是在中东减负脱困，这也是为什么奥巴马会这么重视同伊朗的关系。

美国抽身之后，显然在中东地区伊朗的力量就会上升，沙特、以色列、伊朗、土耳其之间争夺地区主导权的博弈将会变得更加激烈。