“中国是我们很好的合作伙伴”

“中国可以在很多事情上帮助我们，尤其是在交通——港口、机场，铁路。你们有很好的专业能力。我们欢迎中国在基础设施上投资。”

——巴西驻华大使雷昂

南方周末记者 吴梦启 刘迪

对于南美地区，酝酿中的两洋铁路究竟有多重要？

在接受南方周末记者采访时，巴西驻华大使雷昂（Valdemar Carneiro Leao）认为，它不仅为巴西向东亚出口农产品提供了便利，而且将为南美洲以巴西为中心实现地区经济一体化提供重要的物流和后勤保障。

巴西政府将如何应对反对的声音

南方周末：两洋铁路这个构想是什么时候出现的？

雷昂：这个构想可能有几十年了，为的是把南美洲中部的产品运送到太平洋沿岸国家去。我们在大西洋的港口太陈旧。我们的农业越来越向西部移动，离大西洋港口越来越远。这意味着，如果我们要把谷物运送到大西洋沿岸，需要走公路。巴西的运输基本上依靠公路和航空。公路运输成本极高，增加了很多出口成本。

因此，我们需要用别的手段让货物以最快的速度送达港口。而我们的港口大多已经不堪重负，而且都沿着海岸线南北分布。我们的铁路网，首先需要的是一条贯通南北的铁路。这条铁路正在建设中。然后就是建设一条东西向的铁路，和纵向铁路交会，把农产品输送到北部。我们现在的农产品出口一般通过东南部港口，在那里装载，要么往北经过巴拿马运河运往中国，要么经过大西洋、南非运往中国。中国不是我们出口唯一的目的国。但是就大豆出口来说，肯定是最重要的出口国之一。

南方周末：铁矿石不是最优先的出口考虑吗？

雷昂：不，不是。铁矿是在巴西北部的亚马逊地区开采的，有专用铁路运输到北部港口。这个问题在20年前已经解决了，现在运行得很不错。我们的问题是农产品，特别是谷物和大豆。现在要建的工程，将会是东西向铁路，可能过两三个星期就要开始招标了。它会连接南北向铁路。这样农产品就可以直接从内陆运输到北部的港口。这将极大改善巴西的物流状况，对于面向中国出口的东北部港口尤其如此。

这条洲际铁路从巴西开始，经过亚马逊地区，进入秘鲁，然后穿越安第斯山到达太平洋东南海岸。这是一项巨大的铁路工程。它要跨越两个生态区：亚马逊地区，安第斯山区，在技术上将会有很多难题。在应对环境问题上，也要预先考虑。因此，巴西、秘鲁和中国三国才决定进行前期的可行性研究。

南方周末：这个三国设想什么时候出现的？

雷昂：也许是两年前，（那时候）三方已经在谈论这个构想了。我们刚刚开始研究这个工程，刚刚建立了一个委员会进行可行性研究。这些研究是非常初步的。目前巴西方面是交通部长领导这个委员会，其余政府部门也会参加会议。

南方周末：对于修建这条铁路，已经出现了一些反对意见，包括可能会对亚马逊雨林造成破坏以及影响土著居民的生活等。您认为面对这些反对意见，巴西政府应该采取什么措施？

雷昂：一般来说，修建铁路一定会比建造公路造成更多的破坏，因为工程更大，问题更多，所以我们没有办法做到完全不破坏环境。巴西有很多环保组织，他们拥有很强的能力。有时候，他们的行动会令政府感到烦恼，（他们）限制了政府的一些决策。如果实施一个项目没有获得他们的许可，那么这个项目可能很难进行。

说到这个计划，我认为目前它还处在初期阶段，还有很长一段路要走。这个项目的实施费用是非常昂贵的。政府不希望在开始实施后还存在很多问题。可能有30%到40%的人对这个项目有不同的意见，但是我们会尽量采取一切保护环境的措施。

南方周末：有消息说这条路线的提出，是因为政党在选举当中为了吸引更多选民的注意？

雷昂：不是，根本不是这么回事。两洋铁路非常特别，并不会给很多人带来巨大的利益。对于普通巴西人的生活影响不大。对于巴西和秘鲁的出口，这是个战略性的工程，但不是很多人能够了解这一点。它影响的只是一个小圈子，对于选举几乎没有影响。

它将带动南美洲的经济一体化。在南美洲，我们有很多自贸区协定了。经济大体上是自由的，但是缺乏紧密联系，各国之间的关联性不好。

这条铁路本身是货运铁路，不是客运铁路，也不是高铁。回到你的问题，巴西选民关心的是自己的生活水平，关心的是住房，关心的是未来的发展。这些才是决定大选走向的话题。（两洋铁路）还要过很多年才能成为选举话题。坦白地说……现在（两洋铁路）还是专家和技术人员的事情。

巴西是个大陆国家。巴西的邻国数量众多。我们有10个邻国，但是我们代表了南美洲的一半。而我们的领土有很大一部分被热带雨林所覆盖。我们的关注点往往是向内，而不是向外。

巴西欢迎中国在基础设施上投资

南方周末：巴西面临很多基础设施建设问题，尤其是一年后的奥运会。中国和巴西在基建方面还有哪些具体的合作？

雷昂：该做的事情都要做。我相信，中国可以在很多事情上帮助我们，尤其是在交通——港口、机场，铁路。你们有很好的专业能力。我们欢迎中国在基础设施上投资。另外一个就是中国正在巴西建设输电网。谈及移动网络建设以及后勤建设，中国是我们很好的合作伙伴。

同时要记住，根据我国的法律，参与各种建设需要公开竞标。各个项目对所有相关公司开放。刚才我说的那条东西向铁路建设，就是公开竞标，而且要我们发出竞标邀请。我要特别声明一下这一点。

南方周末：中国和巴西现在有无关于签订自由贸易协定的谈判？

雷昂：就我所知没有这方面的谈判。我们的经济联系已经很紧密，而且也很有活力。从2008年开始，中国就超越美国，成为巴西最大的贸易伙伴。除非大宗商品的价格继续走低，否则这种态势不会改变。我不认为大宗商品的价格低迷会持续很久。目前，中国是巴西航空工业公司的大买家。中国也有很多工业制成品销往巴西。

我相信，（两国）贸易一直充满活力。（两国）经贸发展到这个程度，应该是自发的。政府可能会促成一些项目，但是就目前经贸的状况来说其活力是自发的。