著名表演艺术家李雪健：“在纪律和规矩这个问题上人人有责”

焦裕禄精神永不过时，那是我们民族的精华

问：今年1月12口，习近平总书记在同中央党校县委书记研修班学员座谈时强调，做县委书记就要做焦裕禄式的县委书记。他曾多次表示：“焦裕禄精神跨越时空、历久弥新，永远定格在历史上，永远不会过时。”请结合扮演焦裕禄的经历，谈谈您对焦裕禄精神的理解。

李雪健：电影《焦裕禄》的创作是二十多年前的事了，我觉得焦裕禄是我们这代人父辈的一个典型代表。拍电影《焦裕禄》时，当地老百姓做群众演员，有些场景都不用导演说戏，他们就知道拿什么道具、怎么做，给他们报酬，一分钱不要。有一场戏，群众演员都是七八十岁的老人家，他们一直陪着我们拍戏到天亮。他们对焦裕禄的感情让我记忆深刻。为什么大家会这样？是因为焦裕禄，他这个人，他这种精神，深深地埋在了老百姓心里。那是什么埋在了他们的心里？就是咱们共产党的宗旨——全心全意为人民服务。焦裕禄做到了，全心全意为人民，心中装着人民。对我们这些创作人员来说，拍摄电影《焦裕禄》的过程也是一个净化心灵的过程。

焦裕禄精神在今天是什么？那个时候焦裕禄解决J-老百姓的吃饭问题，这体现了他作为一名党员的责任心。现在要谈焦裕禄精神，就是不但要吃饱，而且要吃好的问题。要实现全面建成小康社会的目标，仍然需要焦裕禄精神，焦裕禄精神永远适用，而且永不过时。1990年7月，习近平总书记在担任福州市委书记时曾经作过一首词，叫《念奴娇·追思焦裕禄》。每当谈到焦裕禄，我就说要好好学一学这首词，心头顿时就有了一股力量。

把优秀的共产党员介绍给广大观众，这是我的职责

问：杨善洲是新时期焦裕禄式的好干部，您通过电影《杨善洲》再现了一个永远把人民利益置丁个人利益之上的领导干部光辉形象，请您具体谈谈。

李雪健：接受演杨善洲的任务，我还是像接受演焦裕禄的任务似的，我骨子里想演。只要是共产党员好人，我从骨子里想演。我是演员，把优秀的共产党员介绍给广大观众，这是我的职责。我听过杨善洲的事迹报告，但当时心里有过问号。我对这个人物的真实性有过怀疑，世界上真的有这样无私的人吗？我是带着问号提前去保山体验生活的。

要搞创作，第一步要先去体验。我上了大亮山林场，看到过去曾经是光秃秃的一片山，现在变成了一个大森林。这森林不是假的，是这个老爷子退休之后带了一帮人，独自在山里20多年干出来的。林场交给同家的时候，价值近4个亿。我又到了山里头，到了他的家，看到了他农民的老伴儿，农民的大女儿大女婿，还有普通工作人员二女儿二女婿、三女儿三女婿等等一些亲人。我还接触了一些和他共过事的人，听了一些有关他的故事，比如他常背个粪箕到村寨路上捡骡马粪猪粪，给树苗做底肥；到垃圾箱里捡纸杯、装方便面的纸碗，当营养袋，培育“百日苗”。再比如他到农村下乡，吃饭从来都是花自己的钱。有一次他的秘书没有给人家结账，他很生气，让秘书回去补钱，这是他一贯的作风。听到这些以后，说句心里话，我为我曾经有过疑问而感到羞愧。当时我心里就暗暗发誓，我要玩命，要尽最大努力把他演好。在开机仪式上，我化上妆，穿的衣服，戴的帽子，还有笔、拐棍等道具，都是杨善洲用过的。老百姓非常热烈，还没拍呢，还没有看到我能拍成什么样，怎么那么热烈？因为我在演杨善洲，老百姓就给我鼓掌。可见杨善洲在老百姓心中是怎样的地位。在创作中，当地老百姓编的一些顺口溜给了我很大的启发：“家乡有个小石匠，参加土改入了党。头戴竹叶帽，身穿百姓装，穿着草鞋干革命，创建了滇西大粮仓，一身泥，一身汗，大官他不像，像什么？像个种田郎。”短短几句，这是老百姓对他几十年来的总结。

杨善洲退休时婉言谢绝了按规定到昆明安家休养的待遇，说服了家人，留下一句滚烫的话：“我是一个共产党员，说过的话就要兑现，我要回大亮山种树去！”很多人不理解，问他为什么？他说我欠了家乡人的债。在职时从不为家人办事、不为家乡办事的杨善洲，对家乡的人说过：“退休后，我会给家乡办一两件事的！”他为什么上大亮山种树？他是要完成他的承诺，这个承诺是什么？是党旗前面的宣誓！

有人说，你都退休了，何必自讨苦吃？他说，我的职务虽然退了，但我的身份没有退。什么身份？共产党员！现在各行、各界、各业都爱讲职业病。杨善洲说共产党员也有职业病啊！共产党员的职业病是什么？共产党员的职业病是白找苦吃。他上山了，老百姓给他编了一个顺口溜：“杨善洲、杨善洲，老牛拉车不回头，当官一场手空空，退休又钻山沟沟。”他上山20年，20年以后秃山变成了大亮山林场，他把林场交给政府以后，老百姓又给他编了一个顺口溜：“家乡有个小石匠，当官退休福不享；种树二十年，荒山披绿装；造福子孙千万代，为民服务永不忘；活到老，干到老，富翁他不当，当什么？当个共产党。”

共产党人不是要做官，而是要为人民谋福祉

问：用权，是为官之“要”。焦裕禄、杨善洲一生都淡泊名利、两袖清风、一尘不染。请您结合这两位楷模谈谈领导干部应该树立怎样的权力观。

李雪健：焦裕禄出生在山东淄博一个贫困农家，后来参加了革命队伍，在部队、农村和工厂里做过基层工作。从农民成长为战士，从战士晋升为干部，变化的是身份，不变的是劳动人民的本色。焦裕禄深知民间疾苦，明白白己手中的权力是人民给的，一定要还之丁民，用之丁民。

他严守党纪党规，从不利用手中的权力为自己、亲属和他人谋取好处，亲自起草了《干部十不准》，规定任何干部在任何时候都不能搞特殊、坏规矩。焦裕禄的权力观就是为兰考人民办实事，为困难群众解忧难。

在杨善洲的观念里，领导干部不论在什么岗位，都应该时刻牢记为人民服务的宗旨，都应当把人民群众的利益放在第一位。他常常说：“我手中是有权，但它是党和人民的，它只能老老实实用来办公事，不能用来办私事。”杨善洲妻儿户口在偏远农村，生活艰苦，按政策规定本可转为城镇户口。但身居领导岗位的杨善洲几次坚决推辞，把“农转非”指标留给其他同忐。二女儿杨惠兰初中毕业后想去参加县里招工考试，因为农村户口不符合招工条件而失掉机会。杨善洲一辈子把“后门”关得紧紧的。然而，他为群众解决困难的“前门”却总是敞升的。他了解到有科技人员和农村老教师的家属在农村，生活困难，就主动帮助解决他们后顾之忧，为他们的家属办理了“农转非”。杨惠兰知道后，流着眼泪给他写了一封信，说：“爸爸你这么做，我們家里人都很理解，但是做你的亲人，做你的子女都挺不容易的。”杨善洲看了孩子的这一封信，一宿都没有睡，后来大病了一场。没办法啊！杨善洲说：“我发过誓，咱们都是为了老百姓，你还有书教啊，有多少人没书教，有多少孩子没学上啊。”

有一种勤劳勇敢、自强不息的

伟大民族精神在支撑着我们

问：“不以规矩，不成方圆”。习近平总书记在十八届中央纪委五次全会上强调，要加强纪律建设，把守纪律讲规矩摆在更加重要的位置。现实表明，规矩不严止是一些人最终在腐败面前败下阵来的重要原因。您怎么看纪律和规矩？

李雪健：纪律和规矩，是我们的党、政府、军队，自有到今天，通过成功的经验、血的教训，总结定下来的。每个人特别是党员，心里都要有纪律这根弦。

在纪律和规矩这个问题上人人有责。比如我想做某个事，我完全做不了，这个事不是坏事，但我也做不了。我旁边那个人他想做，他就做成了，怎么做成的呢？他就送了两张电影票。送两张电影票就批了，就做成了。后头不送电影票了，烟里加钱。后面不送钱了，，送卡。不送卡了，送字画。这不都是从小处违反纪律，破坏规矩，慢慢起来的嘛。一些党员干部出问题，也大都是从不守纪律、不讲规矩开始的。所以我就说，在这个问题上，我们人人有责，勿以恶小而为之。无论是有人监督还是九人监督，都要时刻用纪律来约束自己的一言一行，既要把握大节，更要在口常小事和细节问题上坚守住纪律“底线”。

随着党风政风的明显好转，也带动了社风民风的好转，这个意义是不可估量的。